Persönlichkeiten, in der Kolonisations Südafrikas involviert []
Wo bringen wir die unter, GGGane?Albert Müller 09:42, 13. Jun. 2015 (UTC)
Also die können auch hier rein, unterhalb der Deutschen Handelsbrigade mit Flagge Persönlichkeiten Deutsche Kolonie Südafrika. Persönlichkeiten anderer Nationen dann bei den Ländern wo sie herkommen einfügen.
Gut ausgedacht, könnte von mir sein, die Idee 😉. Solln da nur die Prominenz rein, oder auch eine Auswahl von Handwerker, Bauern, etc. Die Holländer hatten ja in Südafrika die VOC, welche den ganzen Handel, bis nach dem heutigen Indonesien=Ostindien dominierte. Das waren 17 Mijnhers, welche die großen Bosse waren. Machen wir solch eine Deutsche Compagnie oder bleibt es bei der Deutschen Handels Brigade? Albert Müller 20:04, 13. Jun. 2015 (UTC)
MfG GGGane
Oder Besser noch unter Großdeutschland vor den Niederlanden, noch eine Sache. Die Kolonialäre Doppeldeutschlands endet 1941. Also danach solte Süd Afrika unabhängig sein ;)
Ganz Deiner Meinung. Und da gibt es dann auch keine Apartheid.Die Schwarzen und die Weißen verstehen sich gut, mit Ausnahme kleinerer Konflikte bei Beginn! Albert Müller 20:04, 13. Jun. 2015 (UTC)
Also...
Ja prinzipiel kommen hier nur die Prominenten hinein, sollte aber eine deiner Durchschnittskolonisten etwas vollbringen dass in die Geschichte eingeh, irgend was erfinden oder so kannst Ihn reinschreiben.
Eigentlich könnten wir eine Handelskompanie machen wobei es ja zbs auch eine preußische usw gab. Diese Kompanien gehen aber 1772 alle in der Handelsbrigade auf die eine Monopolstellung einnimmt. Du könntest zbs eine Abteilung deutsche Hanse einfügen. Dazu einen kurzen Infotext wie ich schon bei einigen Ländern geschrieben habe.
Das die Hansekaufleute nicht so rassistisch und rücksichtslos agiert hätten wie zbs die Ostindienkompanie kann ich mir durchaus vorstellen da zumindest im Mittelalter ein Händlerkodex bestand. Solange allso die Hanseaten den Handel kontrolieren geht dass wahrscheinlich gut. Ab der Handelsbrigade die ja bekanntlich aus Geldgeiern besteht könnte es zu Konflikten mit den Afrikanern kommen. Wobei bis 1800 der liberale Ernst Willhelm III. auf dem Trohn sitz. Um also Schwierigkeiten zu umgehen müßtest dir etwas ausdenken damit die militante Handelsbrigade nicht ihre Finger ausstreckt. Vieleicht eine kaiserliche Sondergenehmigung für die Hanseaten die Kolonie weiter zu verwalten.
Probleme in der Handelsbrigade[]
Die großen Bosse verlieren langsam die Übersicht bei den vielen Aktivitäten. Und in der realen Zeit wurde der Stützpunkt Kapstadt/Südafrika ja auch erst 1652 von Jan van Riebeeck im Auftrag der VOC aufgebaut. Lassen wir in der Armadazeit die DHB so agieren: wir stoßen den Posten Kapstadt mit allen Rechten und Pflichten an die Hansa ab. Wir nutzen deren Hafen und gut is. Dort ist eh nix zu holen. Die Dussels von der Hansa können den Kleinkram haben und wir die fetten Brocken!😂Albert Müller 12:01, 14. Jun. 2015 (UTC)
Unabhängigkeit Südafrika[]
Auch die Unabhängigkeit were denkbar nur dürfte das nicht vor dem Amerikanischen Unabhängikeitskrieg geschehen. Auserdem gibts noch das Problem das die Wirtschaftsform des Merkantilismus bis in das 20. Jahrhundert angewendet wird und damit Zusammenstöße und Rücksichtsloses Verhalten der Kompanien vorprogramiert sind. Also wird eine teilsouverene Hanseverwaltung in Süd Afrika sicher viele Feinde in der Handelsbrigade haben die versucht alles ansich zu reißen.
Beginn in Südafrika[]
Der Posten Kapstadt ist lange Jahre für die DHB von geringer Bedeutung. In der Realität haben die Leute in der Umgebung von Kapstadt die Nase voll von den Kaufleuten und hauen ab ins riesige, weite Land. Sind Viehbauern(Buren) und handeln zwar mit Kapstadt aber machen aber ihr eigenes Ding.Albert Müller 12:14, 14. Jun. 2015 (UTC)
Demokratie der Hanse[]
Dann hätte ich zum Thema Demokratie eine Idee. Die Hanse hatte ja den Hansetag, eine Ratsversammlung der Kaufläute. Du könntest einen Kolonialen Hansetag bilden der dann vieleicht als Basis für demokratische Strukturen stehen könnte. Vieleicht erhält das Volk einen Sitz neben den Kolonialherren, oder den Ständen wird Mitspracherecht eingeräumt im Kolonialen Hansetag von Süd Afrika. Jedenfals sollte eine demokratisierung falls du das vorhast nicht zu schnell kommen sondern heranwachsen.
Auserdem habe ich entschieden das Fußball nie wirklich eine populäre Sportart werden wird. Stattdessen nimt Rugby diese Rolle ein, 2012 findet eine WM in Südafrika statt die bringt dem Land Geld und Prestige :)
MfG GGGane
Städte und Namen[]
Ok, aber vergiss nicht das es einige der durch die Niederlande gegründeten Städte nie gegeben hat. Neue Stadtnamen usw. Der Hanfanbau ist eine wichtige Einnahmenquelle der DHB späterstens ab der 2. Hälfte des 18. Jhds. bis zum Londoner Börsencrash 1851 wird davon immer mehr angebaut. 1919 geht die DHB in Konkurs was das langsame Ende des deutschen Kolonialismus einläutet.
MfG GGGane
Kein Problem mit den Namen. Die niederländisch/afrikaans Namen sind den deutschen ja sehr ähnlich, weil sie gemeinsame Wurzeln haben, das Niederdeutsche. - Bei den Drogen: da denke ich für SA mehr an die Heilpflanzen. Dafür sind die Khoisans und die Zulus sehr bekannt. - Näheres zu SA, auch Quellen, auf meiner Disk-Seite. Südafrika bei Albert Albert Müller 16:44, 14. Jun. 2015 (UTC)
Heilpflanzen[]
Ja ich denke auch an Heilpflanzen und Werkstoffe zbs Kleidung aus Hanf. Cannabis Handel wurde in der Realität erst in den 1920ern verboten. Und zwar weil die Farmakonzerne auf neue syntetische Medikmente setzten. Cannabis Zigarren wie ich sie in Kuba eingeführt habe gelten in meiner Zeitlinie auch als "Medizin" wobei die abfallstoffe und Asche durch die Verbrennung eher mehr schaden als nutzen. So war das immer in der Medizin, Adelass zbs oder das ausbrennen von Infektionen würde Heute uch Niemand mehr Medizin nennen.
MfG GGGane
Alternative und Volksmedizin[]
Diese ist im Südafrika weit verbreitet. Da lernen die Weißen schnell von den Zulus, Khoisans etc. Diese Substanzen kommen nach Europa und beeinflussen die Heilkunde dort, auch die Homöopathie (Samuel Hahnemann) Albert Müller 20:54, 14. Jun. 2015 (UTC)
Geschichte der Hanse []
Wie schaffen wir es, die in der Armadazeit positiv weiter existieren zu lassen? Albert Müller 20:54, 14. Jun. 2015 (UTC)
Dadurch das die Kaiser Deutsschlands im 17. und 18. Jhd eher wenig Kontrole über das Reich haben und es dauernd Konflikte gibt bleibt die Hanse weitgehend souverän. Auserdem verstehen es die Hanseaten sich Schlupflöcher offen zu halten. In den Unruhejahren 1750-1770 wird Lübeck zwar von Kaiserlichen belagert aber nicht eingenommen. Ich würde daher sagen das die Hanse lange Zeit aus prakmatischen Gründen frei walten und schalten kann. Denn eine Hanse die zu hoch besteuert oder kontroliert wird bringt weniger ein. Eine Handelskonzession für den Deutsch-Süd Afrika Handel könnte 1772 ausgehandelt werden. Diese Konzession gewährt den Hanseaten das Monopol Waren und Kolonisten zwischen Deutschland und SA zu transportieren und zu handeln. Jedoch sind die Hansestädte verpflichtet Ihre Häffen der DHB offen zu halten und die DHB notfalls militärisch beizustehen. Das were ein Kompromis, er hat einen Hacken die Hanse darf keine Kolonien anderswo gründen.
Hier eine kurze Zeitschiene die auch die Hanse/Süd Afrika betrefen:
- 1642 - Hanse erhält von Kaiser das Recht eine Süd Afrika Kolonie zu errichten
- 1763 - Kaiser erneuert das Recht Kolonie in Süd Afrika zu betreiben
- 1772 - Hanse und DHB vereinbaren die im Oberen Absatz beschriebenen Klauseln
- ca ab 1810 beginnt Doppeldeutschland sich unkontroliert in Afrika auszubreiten
- 1823 - 1827 (Weltkrieg) Süd Afrika mus Truppen für den Krieg in Europa bereitstellen.
- 1851 - Beeinträchtigung des weltweiten Cannabisanbaus, da die DHB das Monopol besitzt trift dass die Hanse und Süd Afrika kaum
- 1882 - 1885 Zweiter Deutsch-Französischer Krieg. Süd Afrika mus Truppen für die Frankreichfront bereitstellen.
- 1919 - Bankrott der DHB freie Bahn für die Hanse
- ==1941 - Untergang Doppeldeutschlands Ende des deutschen Kolonialismus==
Sehr gut ausgearbeitet, wenig zu ändern! Albert Müller 11:25, 15. Jun. 2015 (UTC)
Wichtige Personen der HANTEL - Hansa Teutonica Lippia[]
Kaufleute und deren Familie[]
Carolus de Bartscherer - Kaufmann zu Lemgo
Henricus von Rintelen - obiger Freund und auch Kaufmann in Lemgo
Burkhard Molner - 3. im Bunde des Lemgoer Trios
David Spielhahn - Jüdischer Viehhändler aus Bösingfeld und stiller Teilhaber des Trios
Sarah Salome Spielhahn - Tochter von David S., Heilerin, Kräuterfrau, Hebamme und Kabbalistin
Andere wichtige Personen[]
- Andreas von Sternberg-Nalhof - Besitzer der Domänen Almena-Rickbruch und Vallentrup illegitimer Sohn des Grafen Bernhard zur Lippe und Vater von:
- Albrecht von Sternberg-Nalhof - Chirurgicus, Physicus, Apotheker; Geliebter und später Ehemann von Sarah Salome Spielhahn. Wird zweiter Kommandant der hanseatischen Station Kapstadt.
- Viktive Vertreter der Handelsbrigade in Süd Afrika 1772-1919
- Graf Valentin Neuwald, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1772-1786
- Hans-Joachim Balreuth, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1786-1802
- Ulrich Bergner, Vertretes der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1802-1823
- Heinrich von Holozweig, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1823-1827
- Jost Berg, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1827-1840
- Baron Georg Halvers, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1840-1848 (Großvater des späteren Hans Halvers)
- Gustav Staudigel, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1848-1864
- Norbert Traus, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1864-1880
- Peter von Drenkwitz, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1880-1901
- Jürgen von Drenkwitz, Vertreter der K. u K. Handelsbrigade in Süd Afrika 1901-1919
Quellenstudium[]
Mit verschiedenen Begründungen für Veränderungen in der Armadazeit bin ich noch nicht ganz zufrieden. Ich möchte gerne eine innere Logik da reinbringen. Dazu muß man auch die Gründe kennen, warum gewisse Dinge so gekommen sind, wie wir sie aus der Geschichte kennen. Z.B. ging es ganz Deutschland nach dem Krieg 1618-1648 jämmerlich. Wirtschaft lag danieder, Hungersnot und Seuchen, kaum Handel. Wie soll da die Hanse stark werden? Wir müssen irgendwo dran drehen, was anders läuft, aber aufpassen. Deshalb mache ich für ca. 14 T. Quellenstudium der Niederländischen, Deutschen Geschichte + des 30j. Krieges und suche dann Punkte, die man verändert bringen kann. Z.B. Niederlande nach Amerika. Albert Müller 11:46, 15. Jun. 2015 (UTC)
Stimmt während de "40 Jahrigen" Krieges gings Deutschland schlecht da ist es schwer etwas zu konstruieren. Andererseits ist ein Exodus aus dem verwüsteten Land dadurch denkbar. Viele Deutsche sehen keine Zukunft und wandern in das gleobte Süd Amerika aus. Das ist zumindestens ein Ansatz.
Dann kanns sein dass die Hanse 1642 bis ca 1655 schwach ist, aber denoch mit dem aufbau einer Siedlung in SA beginnt. Es könnte eine kleine Gruppe von religös verfolkten Auswanderern geben die wie die amerikanischen Pilgerväter in SA landen. Die Hanse hat nur wenig mit dennen zu tun und läst sich die Überfahrt dieser Leute bezahlen. Vieleicht ist die Überfahrt auch eine spontan Aktion dieser "Pilgerväter" und die Hanse steigt später mit ein. Die NLänder konzentrieren sich auf andere Länder vl Japan? oder Neu Amsterdam. Ab Ende des 40 J Krieges findet die Hanse zu Stärke und es geht richtig los mit der Kolonie. 1660 bis 1670 ist sie dann gut gestellt.
MfG GGGane
Erste Ankunft am Kap[]
also ich werde mal ein Paar Bilder basteln die mit der Ankunft der Hanseaten am Kap zutun haben. Personenabbildungen lass ich mal.
GGGane
Namen[]
Wenn Du Namen aus Westfalen/Lippe suchst, du findest hier, bei den Klägern:
Den Andreas von Sternberg-Nalhof hast Du gut ausgesucht. Ist quasi mein alter ego(zweites Ich). Lass dem seine Nachfahren bitte bis in die neueste Zeit existieren. Der hat ja rötliches Haar! Gut, kommt in meiner Familie mütterlicherseits oft vor! Die Nachfahren sind alle im medizinischen oder pharmazeutischen, botanischen Bereich tätig, Männer und Frauen. Auch oft Forschungen in Geographie, Geologie, Astronomie und sprechen mindestens 3-4 Sprachen. Es entwickelt sich ein christlicher und ein jüdischer Zweig. Beide stets im engen Kontakt und immer füreinander da. Der Adelstitel wird später abgelegt. Kein von mehr. Zwar Konflikte, aber stets Einigung. Das übriges gestalte nach deinem Willen! DankeAlbert Müller 10:27, 18. Jun. 2015 (UTC)
Das Link funktioniert irgendwie nicht, Sternberg-Nalhof lasse ich dann im 18. Jahrhundert auftretten. Die Erste Stadt am Kap wird Kapstett heissen.
GGGane
[[1]]
Der funktioniert Albert Müller 12:11, 18. Jun. 2015 (UTC)
Ja ich werde Namen aus Lippe in der Besiedlung nach 1650 einbauen, dann werden auch Juden und mehr Kaufläute eintreffen.
Namen aus jüngerer Zeit[]
Ich habe mir erlaubt, meine Verwandten aus Deutschland hier mit rein zubringen. Zum großen Teil mit ihren Berufen, aber auch mit Ideen von mir. Ich möchte SA in dieser Zeitlinie zu einem Vorbild-Staat machen, soweit das möglich ist. Mit einer Bevölkerung, fast so groß, wie die heutige USA. Mit einer föderalen Verfassung wie die BRD, auch z.B. mit autonomen Gebieten -Namibia, Botswana, Mozambique, evtl. Angola? Was meinst Du dazu? Die Verwandten leben zum großen Teil noch, also ein Bilder nicht empfehlenswert. Albert Müller 17:58, 12. Aug. 2015 (UTC)
Weis nicht genau ob ich jeden von Ihnen im Text unterbringen kann! Hm reale Verwannte, also ich glaube deine realen Verwannten wurden in der SA Zeitlienie nie geboren wenn mans genau nimmt da vieleicht Ihre Großeltern sich nie kennen lernten oder sie in Süd Afrika andere Beziehungen eingingen als in der Realität. Aber Ok, wobei ich dann diese Personen nur am Rande erwähne, zbs ein Astronaut ohne Bild? der Erste Süd Afrikanische Astronaut? ne da mus ich einen fiktiven Charakter nehmen weil da will ich zbs einen Astronauten mit Bild.
Das mit der föderalen Verfassung ist ok auch mein Plan, wenn auch nicht ganz so wie wir das aus BRD kennen.
Ach ja habe die Idee das Robotik in der SA Zeitlienie weiter vortgeschritten ist, einer der Pioniere auf dem Gebiet ist der immer wiederkehrende Edward Greenblock in den 1960ern
Die Verwandten sind aus dem Land Lippe und der Lüneburger Gegend(Vater). Die sind seit der Geburt meiner Urgroßväter (ca. 1850) alle nach SA ausgewandert und haben sich eben dort kennengelernt und/oder kannten sich bei der Auswanderung schon. Man muß nur Fantasie haben und das passend hinbiegen. Nur nicht alles so eng sehen. Ist ja eh nur scheinlogisch, wie das vorige Geschehen! Nimm ruhig Fotos die Dir passend erscheinen. Die toten Verwandten können sich eh nicht wehren und die Lebenden, außer meiner Frau evtl., lesen das sowieso nicht.😅 Wenn ich Zeit hab, schreib ich was. Passt da bestimmt rein.😉Albert Müller 21:03, 12. Aug. 2015 (UTC)
Ah ok zumindest der Astronaut hat als Bild hohe relevanz, die anderen weis ich noch nicht mal sehen
Holographisches Smartphone? ja coole Erfindung! Müssten mal grob ne Schiene für den technischen Vorttschritt anlegen...
Technikschiene[]
also...
Es gibt ein paar Abweichungen, aber technisch ist die Aramda Zeitlienie weder hinterher noch weit vorraus, aber einige Inovationen die heute theoretisch möglich sind gibts.
- Waffen; seit ca 1790 haben sich mehrläufige Kanonen durchgesetzt. Gattlingun ähnliche Geschütze sind Heute Standard.
- Panzerschiffe werden ab den 1820er Jahren gebaut.
- Die Glühbirne ist ein Nachfolger der Spindelelektroglühröhre von 1851. Glühbirne ab ca 1876
- Automobile gibts seit 1891. erstes Massenauto war der Mobile von 1895. Dieses Auto hat für die SA Zeitlienie die gleiche Bedeutung wie das Model T von Ford.
- Steuerbare Heißluftbalone: Ca ab 1880. Heute gibt es sie zum ausleihen für Stadtrundflüge usw keine Relevanz mehr für militärische Zwecke.
- Robotik: erste Pioniere um 1910 wobei es nur um rein mechanische Gerätschaften geht zbs Beine. Daran werken Exzentriker wie Dr. Heinrich Schmunzel. das Gebiet wird erst wieder Ende der 1950er Intressant als der britte Greenblock neue bahnbrechende mechaniken entwirft. In den 80er Jahren werden verngesteuerte Roboter gebaut, in den 90ern werden diese mittels virtual reality gesteuert. Künstliche Inteligenz ist noch Heute nicht erreicht.
- Holographie: Wird seit den 90ern entwickelt, holographisches Smartphone ca 2016?
- Gyrocopter: ab Ende der 1940er
Weltwirtschaft 20 u 21. Jhd:[]
Du hast mit VISIA einen "Weltmarktführer" ins Spiel gebracht. Das Problem dabei ist dass ich mir ein Merkantilistisches Wirtschaftssystem vorstelle das stark auf Protektionismus beruht. Es gibt nicht einen Weltmarkt sondern viele nationale Märkte die versuchen Produkte dund Firmen fremder Länder aus ihrem Markt rauszuhalten. Aber Weltmarktführerschaft ist dennoch irgendwie möglich. Die Allierten Westmächte bilden einen gemeinsamen Markt, Britische Union, Frankreich, Süd Afrika und Andere. Die Großdeutschen sind da zbs nicht trin andere Großmächte auch nicht. Kleine Länder versuchen natürlich auch an Computer und andere Hochqualitätswaren zu kommen so gibts einen Weltmarkt. Aber auch da wird versucht den eigenen nationalen Markt vor Importen zu schützen, Lizenzen sind notwendig um erstmal einen Fuß in einen anderen Markt zu bringen. In Frankreich ist immernoch die Welthandelskompanie für In und Export zuständiger Monopolist. Also keine wirklich freie Marktwirtschaft aber auch kein faires Wirtschaftssystem.