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(Ésta historia (en general))
(Ésta historia (en general))
 
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:Estoy de acuerdo y más debido a la fecha del POD muy reciente. Y eso también me hace dudar porque el gobernante querrá cambiar la constitución para reelegirse (como sucede en OTL) --[[Usuario:Hispano76|Hispano76]] ([[Usuario discusión:Hispano76|discusión]]) 00:20 15 feb 2020 (UTC)
 
:Estoy de acuerdo y más debido a la fecha del POD muy reciente. Y eso también me hace dudar porque el gobernante querrá cambiar la constitución para reelegirse (como sucede en OTL) --[[Usuario:Hispano76|Hispano76]] ([[Usuario discusión:Hispano76|discusión]]) 00:20 15 feb 2020 (UTC)
   
Tanto Medved (Unidad), como el Partido Liberal-Demócrata, son bastante parecidos, nacionalistas y conservadores, sólo que el primero es más moderado, y el último, básicamente, extrema derecha europea tradicional. Ninguno es lo suficientemente nacionalista, pero como lo que queremos es evitar que surja Putin, o una figura parecida a él, entonces es mejor encaminar Rusia a una democracia multipartidista, con un período de cuatro años, e irrestrictamente sin reelección, para que haya más alternancia en el poder de distintos personajes y/o partidos. Sobre la política exterior, creo que actualmente (con Zhirinovski en la presidencia), las relaciones con Estados Unidos (Hillary Clinton), no estarían en su mejor momento puesto que, Zhirinovski es algo así como un Trump, con posiciones bastante parecidas, lo que chocaría con la política exterior algo moderada de Clinton.--[[Usuario:Lord Handlër|Lord Handlër]] ([[Usuario discusión:Lord Handlër|¿Hablamos?]]) 01:57 15 feb 2020 (UTC)
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Tanto Medved (Unidad), como el Partido Liberal-Demócrata, son bastante parecidos, nacionalistas y conservadores, sólo que el primero es más moderado, y el último, básicamente, extrema derecha europea tradicional. Ninguno es lo suficientemente nacionalista, pero como lo que queremos es evitar que surja Putin, o una figura parecida a él, entonces es mejor encaminar Rusia a una democracia multipartidista, con un período de cuatro años, e irrestrictamente sin reelección, para que haya más alternancia en el poder de distintos personajes y/o partidos. Sobre la política exterior, creo que actualmente (con Zhirinovski en la presidencia), las relaciones con Estados Unidos (Hillary Clinton), no estarían en su mejor momento puesto que, Zhirinovski es algo así como un Trump, con posiciones bastante parecidas, lo que chocaría con la política exterior algo moderada de Clinton.
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Si vamos al caso del Partido Comunista, tenemos como ejemplo que en la {{W|Elección a la Duma de Moscú de 2019}} ganó, lo que, apesar de la diferencia del contexto y tal, puede significar que no necesariamente deba cambiar su nombre para atraer más votantes, puesto a que parte de la población rusa no siente desprecio tal hacia el comunismo como para no votarle y rechazarle. Creo que conservar su nombre estaría bien..--[[Usuario:Lord Handlër|Lord Handlër]] ([[Usuario discusión:Lord Handlër|¿Hablamos?]]) 01:57 15 feb 2020 (UTC)
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:Suena como un giro interesante que Zhirinovski sea el "Trump" de esta LT.
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:Sobre el Partido Comunista, igual es cierto lo que mencionas que sucedió en la Duma de Moscú. Una alternativa podría ser que hubiera vuelto al gobierno, pero en alianza con alguna figura de otro partido (quizás parecido a como en España PODEMOS accedió al gobierno con Sanchez en NLT). Saludos --[[Usuario:Katholico|Katholico]] ([[Usuario discusión:Katholico|discusión]]) 02:16 15 feb 2020 (UTC)
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::He estado leyendo un poco más sobre los resultados electorales de Rusia en Wikipedia en inglés, y coincido con Jennifer Sterling sobre el período en que se daría la hipotética victoria del Partido Comunista, en las elecciones presidenciales de 1996, Yeltsin se fue a segunda vuelta con el PCFR. También estoy de acuerdo con Lord Handlër con su propuesta sobre Zhirinovski como presidente y colocarlo como el Trump de CNS, si bien, tengo un poco de dudas con Yabloko, ya que es un partido pro europeísta y si llegara a ganar, es posible que Rusia se hubiera integrado a la Unión Europea o al menos acercar posiciones. Con Katholico también coincido en su propuesta de que el PCFR hubiera regresado al poder mediante coalición como Sánchez e Iglesias en NLT, y esto lo veo posible luego de las elecciones legislativas de 1995, en donde el PCFR ganó las elecciones y obtuvo una importante victoria, por lo que sería más fácil al poder como presidenta del gobierno. Saludos a todos. [[Usuario:Vlademp|Vlademp]] ([[Usuario discusión:Vlademp|discusión]]) 18:30 15 feb 2020 (UTC)
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:::Siendo así, con un gobierno comunista 96-00 sin éxito (obviamente no aplicaron medidas socialistas, sino estatistas), y con un gobierno derechista de MEDVED en el siguiente período, que tampoco gustó mucho a los rusos, explicaría más o menos la llegada de Yábloko al poder en 2004, una alternativa moderada que buscaba un modelo parecido al europeo. Sobre si en ese período Rusia se unió a la UE, absolutamente no, pero sí hubieron notables mejoras en las relaciones. Saludos.--[[Usuario:Lord Handlër|Lord Handlër]] ([[Usuario discusión:Lord Handlër|¿Hablamos?]]) 21:19 15 feb 2020 (UTC)
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::::Entonces, la anexión de Crimea y Sebastopol se hará en CNS bajo el mando de Zhirinovski? En este sentido pienso que debería hacerse así, ya que Zhirinovski es igual de nacionalista que Putin, o quizás el referéndum sobre el estatuso político de Crimea se realice de una manera pactada entre Ucrania y Rusia. ¿Qué piensan?. Saludos.  [[Usuario:Vlademp|Vlademp]] ([[Usuario discusión:Vlademp|discusión]]) 23:17 15 feb 2020 (UTC)
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:::::Pero si el partido comunista vuelve al poder en 1996, eso no afectaría la idea original de colocar a Primakov como sucesor de Yelsin? Saludos --[[Usuario:Katholico|Katholico]] ([[Usuario discusión:Katholico|discusión]]) 05:21 16 feb 2020 (UTC)
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::::::No afectaría porque regresarían al poder bajo el cargo de Primer Ministro, mientras que Primakov sería el presidente de la Federación. Saludos. [[Usuario:Vlademp|Vlademp]] ([[Usuario discusión:Vlademp|discusión]]) 17:18 16 feb 2020 (UTC)
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:::::::Ya veo. Respecto a lo de Crimea, entonces sucedería la crisis como en NLT o sería de otra manera? Saludos --[[Usuario:Katholico|Katholico]] ([[Usuario discusión:Katholico|discusión]]) 00:37 17 feb 2020 (UTC)

Última revisión del 00:37 17 feb 2020

Ésta historia (en general) Editar

Dejo acá lo hablado con Katholico en las respectivas discusiones:

Hola Katholico, vengo con un planteamiento bastante curioso sobre Rusia en CNS. Para el momento en que Yevgueni Primakov fue destituido como Primer Ministro de Rusia, en mayo de 1999, éste gozaba mayor popularidad que el mismo Boris Yeltsin, lo que hizo que éste lo despidiera para que al momento de que renunciara (sí, Yeltsin ya planeaba la renuncia desde hacía mucho tiempo), no quedara alguien popularmente conocido por los rusos en el poder. Lo que puede cambiar es que la renuncia de Yeltsin se vea adelantada a mediados de 1999, la cual se produciría en medio de una intensa oleada de protestas en la Plaza Roja y en las ciudades más grandes de Rusia, nación sumergida en la Crisis financiera rusa de 1998. Primakov se haría con la presidencia, y probablemente sería reelegido en 2000, evitando así el surgimiento político de Vladímir Putin. Después de allí, se podría hablar incluso del ascenso al poder por un período del Partido Comunista. Saludos.--Lord Handlër (¿Hablamos?) 20:42 11 feb 2020 (UTC)

Hola Handler. En algunas ocasiones hablé con Vlademp respecto a Rusia, específicamente sobre un eventual crecimiento del descontento hacia Putin, pero esta propuesta sobre Primakov suena bastante interesante. Podríamos discutir entre los tres este tema, y ver en que modo afectaría lo que ya tenemos escrito.
Eso si, lo que mas genera ruido es un regreso del Partido Comunista, aunque sea por corto tiempo. Quizás podría coincidir con la ola rosa en América del Sur, y la consolidación-como respuesta- del Partido Republicano en EEUU durante la década del 2000.
Saludos --Katholico (discusión) 23:45 11 feb 2020 (UTC)
Claro, lo ideal es que Primakov frene el desastre económico ruso y pueda sentar una base política con MEDVED. Tampoco cosecharía los votos a lo Putin en 2000, así que habrían otros partidos disputandose ir a balotaje. Allí Primakov ganaría cómodamente. Sobre el ascenso del PCFR, podría ser por un período de 4 años, pero perdería las elecciones siguientes tras una ¿mala gestión? Pienso que podría ser eso.--Lord Handlër (¿Hablamos?) 14:24 12 feb 2020 (UTC)
Como dije, tengo mis dudas sobre lo del Partido Comunista, pero si logras armar un escenario claro sobre su regreso al poder y en especial las consecuencias a nivel internacional (pues me preocupa si esto afectara o no a otros países que ya tenemos listos) podemos hacerlo funcionar. En cuanto a lo demás sobre Primakov me parece bien a priori. Podemos discutirlo con Vlademp en la discusión del articulo sobre Rusia. Saludos --Katholico (discusión) 16:35 12 feb 2020 (UTC)
Hola a ambos, pues primero que nada pienso que sería interesante que Primakov sustituya en la presidencia a Yeltsin, sin embargo me genera dudas que el Partido Comunista suba al poder de nuevo. En NLT el Partido Socialista Unificado de Alemania, fue refundado en 1989 bajo el nombre de Partido del Socialismo Democrático, y posteriormente fue refundado en 2007 bajo el nombre de Die Linke. Así que propongo que pase lo mismo con el Partido Comunista de Rusia, que luego del batacazo electoral (en las elecciones donde gana Primakov) que sea refundado bajo el nombre de Partido Socialista Democrático de Rusia, de esta manera sería más fácil que los rusos aceptaran votar por el partido. 
Saludos. Vlademp (discusión) 14:44 14 feb 2020 (UTC)
Me parece bien el planteamiento. Haré una lista provisional de presidentes, y ustedes me dicen que tal.--Lord Handlër (¿Hablamos?) 19:16 14 feb 2020 (UTC)
Disculpen que me entrometa, es que no he podido resistirme. Creo que si los comunistas rusos ganaran entre el 96 y el 00, pues sería como el ascenso de otro partido nacionalista de la clase de Putín al poder en Rusia; al menos en el 96, donde Ziugánov casi gana, que yo sepa ese partido era casi como una afiliación nacionalbolchevique disfrazada de comunista. Pero si se hace lo que propone Vlademp y el Partido Comunista de la Federación de Rusia se refunda, ¿sería más moderado con su ideología política que el predecesor? Y de igual forma, los rusos votarían cualquier cosa; la mayoría de ellos (no digo todos, pero sí un gran sector social) son gente muy reaccionaria, gente que quiere que su país vuelva a ser la potencia económica, política y militar de antes, sin importar qué régimen esté al mando, pero si es un régimen nacionalista y patriótico pues mejor. Saludos! --Jennifer Sterling (discusión) 20:20 14 feb 2020 (UTC)
Suena interesante la idea que el Partido Comunista sea refundado, pero igualmente como señala Jennifer Sterling, en Rusia tiene mucho peso el nacionalismo y la idea de un partido que apele a ese sentimiento no podemos dejarlo de lado. De una u otra forma. Saludos --Katholico (discusión) 23:59 14 feb 2020 (UTC)
Estoy de acuerdo y más debido a la fecha del POD muy reciente. Y eso también me hace dudar porque el gobernante querrá cambiar la constitución para reelegirse (como sucede en OTL) --Hispano76 (discusión) 00:20 15 feb 2020 (UTC)

Tanto Medved (Unidad), como el Partido Liberal-Demócrata, son bastante parecidos, nacionalistas y conservadores, sólo que el primero es más moderado, y el último, básicamente, extrema derecha europea tradicional. Ninguno es lo suficientemente nacionalista, pero como lo que queremos es evitar que surja Putin, o una figura parecida a él, entonces es mejor encaminar Rusia a una democracia multipartidista, con un período de cuatro años, e irrestrictamente sin reelección, para que haya más alternancia en el poder de distintos personajes y/o partidos. Sobre la política exterior, creo que actualmente (con Zhirinovski en la presidencia), las relaciones con Estados Unidos (Hillary Clinton), no estarían en su mejor momento puesto que, Zhirinovski es algo así como un Trump, con posiciones bastante parecidas, lo que chocaría con la política exterior algo moderada de Clinton.

Si vamos al caso del Partido Comunista, tenemos como ejemplo que en la Elección a la Duma de Moscú de 2019 ganó, lo que, apesar de la diferencia del contexto y tal, puede significar que no necesariamente deba cambiar su nombre para atraer más votantes, puesto a que parte de la población rusa no siente desprecio tal hacia el comunismo como para no votarle y rechazarle. Creo que conservar su nombre estaría bien..--Lord Handlër (¿Hablamos?) 01:57 15 feb 2020 (UTC)

Suena como un giro interesante que Zhirinovski sea el "Trump" de esta LT.
Sobre el Partido Comunista, igual es cierto lo que mencionas que sucedió en la Duma de Moscú. Una alternativa podría ser que hubiera vuelto al gobierno, pero en alianza con alguna figura de otro partido (quizás parecido a como en España PODEMOS accedió al gobierno con Sanchez en NLT). Saludos --Katholico (discusión) 02:16 15 feb 2020 (UTC)
He estado leyendo un poco más sobre los resultados electorales de Rusia en Wikipedia en inglés, y coincido con Jennifer Sterling sobre el período en que se daría la hipotética victoria del Partido Comunista, en las elecciones presidenciales de 1996, Yeltsin se fue a segunda vuelta con el PCFR. También estoy de acuerdo con Lord Handlër con su propuesta sobre Zhirinovski como presidente y colocarlo como el Trump de CNS, si bien, tengo un poco de dudas con Yabloko, ya que es un partido pro europeísta y si llegara a ganar, es posible que Rusia se hubiera integrado a la Unión Europea o al menos acercar posiciones. Con Katholico también coincido en su propuesta de que el PCFR hubiera regresado al poder mediante coalición como Sánchez e Iglesias en NLT, y esto lo veo posible luego de las elecciones legislativas de 1995, en donde el PCFR ganó las elecciones y obtuvo una importante victoria, por lo que sería más fácil al poder como presidenta del gobierno. Saludos a todos. Vlademp (discusión) 18:30 15 feb 2020 (UTC)
Siendo así, con un gobierno comunista 96-00 sin éxito (obviamente no aplicaron medidas socialistas, sino estatistas), y con un gobierno derechista de MEDVED en el siguiente período, que tampoco gustó mucho a los rusos, explicaría más o menos la llegada de Yábloko al poder en 2004, una alternativa moderada que buscaba un modelo parecido al europeo. Sobre si en ese período Rusia se unió a la UE, absolutamente no, pero sí hubieron notables mejoras en las relaciones. Saludos.--Lord Handlër (¿Hablamos?) 21:19 15 feb 2020 (UTC)
Entonces, la anexión de Crimea y Sebastopol se hará en CNS bajo el mando de Zhirinovski? En este sentido pienso que debería hacerse así, ya que Zhirinovski es igual de nacionalista que Putin, o quizás el referéndum sobre el estatuso político de Crimea se realice de una manera pactada entre Ucrania y Rusia. ¿Qué piensan?. Saludos.  Vlademp (discusión) 23:17 15 feb 2020 (UTC)
Pero si el partido comunista vuelve al poder en 1996, eso no afectaría la idea original de colocar a Primakov como sucesor de Yelsin? Saludos --Katholico (discusión) 05:21 16 feb 2020 (UTC)
No afectaría porque regresarían al poder bajo el cargo de Primer Ministro, mientras que Primakov sería el presidente de la Federación. Saludos. Vlademp (discusión) 17:18 16 feb 2020 (UTC)
Ya veo. Respecto a lo de Crimea, entonces sucedería la crisis como en NLT o sería de otra manera? Saludos --Katholico (discusión) 00:37 17 feb 2020 (UTC)
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