Hola a todos, decidi darle orden a la lista de puntos de divergencia e incluir muchas lineas que no estaban incluidas pero ya andaban escritas, espero haber contribuido con esto a hacer el trabajo mas facil, y cada vez que se haga una nueva linea de tiempo pues acomodarla aqui en la lista de PDD, para facilitarnos un poco el trabajo y evitar repetir tematicas para hacer de la wiki mas rica y diversa. Papermaniac 01:16 23 jun 2011 (UTC)
- Muchisimas gracias por tu ayuda Papermaniac :) Espero mas usuarios lleguen al wikia y colaboren con las althistory. --Katholico 01:29 23 jun 2011 (UTC)
pienso que tambien seria buena idea colocar en esta pagina de la wiki las propuestas nuevas para las lineas de tiempo para asi poderlas ubicar mas facilmente y asi quien desee contribuir pueda adoptar esos puntos de divergenia yo por lo pronto propongo estos tres: Victoria musulmana en Poitiers (723), Cristobal colon patrocinado por Portugal en 1483-1485, y los nativos de América son naturalmente resistentes a la viruela (1507)
Papermaniac 16:36 23 jun 2011 (UTC)
En nuestra homónima inglesa, creo recordar, hay un artículo-anexo (muy parecido a éste de hecho) en que están enlistadas todas las propuestas para futuras ucronías. Podríamos hacer uno. --Galaguerra1 16:38 23 jun 2011 (UTC)
tienes razon galaguerra podriamos crear uno aparte para propuestas de ucronias a mi se me ocurren bastantes que no se han tocado de hecho, y que pueden ser de interes para los lectores de la wiki, y una vez construidas las ucronias podemos trasladarlas a esta lista de PDD excelente idea ¿quien crea la lista de propuestas?Papermaniac 16:58 23 jun 2011 (UTC)
Yo ya lo voy haciendo. Cualquier cosa que Katholico después la revise. --Galaguerra1 17:04 23 jun 2011 (UTC)
ok anexare a la lista de propuestas todas las que ya coloque aqui mejor que esten ahi Papermaniac 17:21 23 jun 2011 (UTC)
- Me parece una buena idea... lo de las ideas xD Solo lo movere a Historia Alterna:Ideas para ajustarla como las otras paginas de información del wiki. Saludos PD: Esta es la de la wikia inglés Gaa, por si acaso :) --Katholico 18:28 23 jun 2011 (UTC)
PDD, ¿Uno o muchos?[]
Hola.
Coloco esta pregunta aqui por que creo que es el lugar mas adecuado, ya que trata de Puntos de Divergencia, aunque no estoy muy seguro.
La pregunta es simple: Al crear una historia alternativa, ¿hay que meter solo un punto de divergencia o se pueden meter varios, derivados del primer punto? O, por el contrario, ¿el resto del mundo debe atenerse estrictamente a la historia conocida?
Lo pregunto por que he visto comentarios en los que se considera que en una historia alterna se meten demasiados puntos de divergencia. Sin embargo, la teoría del caos nos dice que una pequeña alteración puede dar lugar a una alteración aun mayor, lo que se conoce popularmente como "efecto mariposa"...
Creo que con un ejemplo quedará mas claro. En NLT, Estados Unidos gana la Guerra de Independencia gracias al apoyo francés y español. Sin embargo, si en un althis los franceses no hubieran apoyado a los americanos, tal vez la guerra habría terminado en una victoria británica.
Eso, a su vez, habría dado lugar a mas alteraciones y por tanto a mas PDD respecto a nuestra linea de tiempo: una Gran Bretaña victoriosa probablemente habría actuado de forma muy distinta de la Gran Bretaña derrotada, lo que a su vez habría movido a Francia y España a prevenirse frente al ascenso británico.
Lo que quiero decir es que, frente a un PDD, es inevitable que surjan otros muchos como respuesta. Toda acción tiene una reacción igual y opuesta.
Otra cosa: Cuanto mas alejado en el tiempo esté un punto de divergencia, mas diferente será la historia, asi que sería mucho mas dificil que fuera parecida a NLT.
Asi que la pregunta es esa: ¿Se puede desarrollar la historia como a uno le parezca mas lógico a partir de un PDD, incluso aunque eso suponga crear mas divergencias respecto a NLT? ¿O hay que atenerse a lo conocido? ¿Que opinan?
Yo, personalmente, creo que a partir de un PDD se puede desarrollar la historia de forma diferente, sin necesidad de atenerse estrictamente a lo conocido. Aunque como base de partida sirva bastante bien. Pero no tendría sentido que fuera exactamente igual.
Kuro Tenshi 731 (discusión) 18:06 23 oct 2012 (UTC)
- Hola Kuro. En este tema hay que diferenciar dos cosas que a simple vista suelen confundirse: Una es el Punto de Divergencia y otra las "ramificaciones" o "efectos" que se producen a raíz del PDD. Intentaré explicarlo usando también tu ejemplo: El PDD es que no hay apoyo francés y Gran Bretaña termina derrotando la rebelión norteamericana. Estamos. Ahora, que este triunfo lleva a Gran Bretaña a actuar diferente en alguna de sus politicas no es necesariamente otro PDD; es solo una "ramificación", o sea, un posible efecto que trae consigo el cambio original en la historia. La caracteristica del Punto de Divergencia es que hasta ese punto en el tiempo la historia (del lugar o de la persona donde recae) permanece igual a la realidad, y es su cambio lo que origina la historia alternativa.
- Ahora bien, pero eso significa entonces que una historia no no podría tener más de un PDD?. La respuesta es que si puede. ¿Como? Este o estos otros PDDs, que se conocen como PDD menores o secundarios, son eventos que NO tendrian una relación o conexión directa con el PDD principal como para ser originados por este. También usaré un ejemplo para ilustar mi punto: El PDD principal es que los alemanes ganan la Batalla de Verdún, lo que finalmente los lleva a ganar la Primera Guerra Mundial. PDD secundario: Franklin D. Roosevelt muere en 1922. Como se puede ver el PDD menor (muerte temprana de Roosevelt) ocurre después del PDD principal, pero no están directamente relacionados. Más alla del efecto mariposa, es muy al azar que la sola victoria alemana en Verdún ocasione la muerte de un hombre especifico unos años después en EEUU. Además, cuando uno añade un PDD secundario a una historia es porque lo necesita. En este caso, yo podría necesitar la muerte de Roosevelt para poner a otro persona de Presidente.
- La historia de cada país puede diferir eventualmente de la realidad en atención a los efectos que se generen con el o los PDD que uno decida. O sea, si una decisión lleva a otra, y esta a su vez lleva a otras más, logicamente pueden terminar afectando varias otros sucesos, pero SIEMPRE debe haber un MINIMO de relación. Si esa conexión es dificil que ocurra naturalmente, es allí cuando uno puede añadir un PDD menor. Por todo esto, pueden haber sucesos que se desarrollen de forma parecida a la realidad, u otros quizás no. Todo debe depender de si hay razón para que ocurra o no en la Linea de Tiempo Alterna. Puede suceder la Guerra del Chaco en los años 30? Si los cambios en el mundo alcanzan Bolivia y Paraguay, y de que modo, ahi veremos. Espero esto te ayude. Saludos --Katholico (discusión) 20:01 23 oct 2012 (UTC)
Hola, Katholico.
La verdad es que si que me ha quedado muy claro. Veo que confundía los puntos de divergencia con las ramificaciones que de estos se derivan. Efectivamente, lo que estaba haciendo era jugar con un PDD principal y sus ramificaciones, y además con otros PDD secundarios, cuya conexión con el principal no es evidente o al menos es dificil, y sus sucesivas ramificaciones. Además de que el PDD se4cundario no tiene por que estar diorectamente relacionado con el principal (aunque sería lo mas aconsejable)
Y por lo que veo, la razón para que haya un nuevo PDD puede ser tan simple como que a uno le apetezca, o considere necesario, poner a otra persona en la Presidencia. O incluso asegurarse de que el mundo no caiga en el bipolarismo de la Guerra Fría y si derive directamente al multipolarismo (Si, es posible. Solo necesitas alterar Estados Unidos y Rusia, de modo que no acumulen cotas desmesuradas de poder en relación con el resto del mundo).
De hecho, la guerra del Chacó ocurrió entre 1932 y 1935. Tal vez querías poner "¿Puede suceder la Guerra del Chaco en los años 20? Si los cambios en el mundo alcanzan Bolivia y Paraguay, y de que modo, ahi veremos" o algo parecido.
Te agradezco tu ayuda sobre este tema. Lo tendré en cuenta a la hora de meter subtramas.
Kuro Tenshi 731 (discusión) 10:17 24 oct 2012 (UTC)
- Me alegra que te haya servido. En todo caso, OJO con la utilización de los PDD secundarios; no hay que abusar de uso. Es recomendable solo poner uno o dos, ya que su proposito en el fondo es solo complementar al PDD principal.
- Sobre la Guerra del Chaco, ehh no XD puse bien 30. A lo que me referia era al hecho mismo de la guerra, no su fecha :P Saludos --Katholico (discusión) 20:52 24 oct 2012 (UTC)
Sugerencia de presentación de fechas[]
Hola. Quiero plantear una sugerencia para la presentación de los PDD. Como seguramente habrán observado, especialmente en los PDD del siglo XX, XXI y XIX, muchos PDD coinciden en el mismo año.
La idea que propongo es ordenar estos puntos en función de las fechas. Por ejemplo, el año 1939. Actualmente, está presentado así:
- 1939 PDD Segunda Guerra Mundial (Juego de Mapas)
- 1939-Hitler no invade Polonia,iniciando un acercamiento a las potencias occidentales(PDD de Victoria del Eje)
- 1939 Hitler decide no invadir polonia y no iniciar una guerra contra Francia ? e inglaterra, sin embargo estados satelites y aliados de la Alemaia Nazi ? y la Union Sovietica atacan Polonia (PDD Hitler Se Detiene)
- 1939: Hitler muere en un atentado con bomba durante un discurso en Munich, por lo que Heinrich Himmler asume el liderazgo del III Reich (PDD de Heil Himmler)
Lo que sugiero es puntualizarlo añadiendo y ordenando por el dia y el més, de modo que quedaría algo parecido a esto.
- 1939 PDD Segunda Guerra Mundial (Juego de Mapas)
- 1939, 30 de Agosto -Hitler no invade Polonia,iniciando un acercamiento a las potencias occidentales(PDD de Victoria del Eje)
- 1939, 7 de Septiembre Hitler decide no invadir polonia y no iniciar una guerra contra Francia ? e inglaterra, sin embargo estados satelites y aliados de la Alemaia Nazi ? y la Union Sovietica atacan Polonia (PDD Hitler Se Detiene)
- 1939, 8 de Noviembre: Hitler muere en un atentado con bomba durante un discurso en Munich, por lo que Heinrich Himmler asume el liderazgo del III Reich (PDD de Heil Himmler)
De este modo, quedaría mucho mejor ordenado y se vería mas claro. O al menos eso creo.
Kuro Tenshi 731 (discusión) 17:24 22 feb 2013 (UTC)
- Me parece buena tu sugerencia. Tienes mi apoyo. Saludos --Katholico (discusión) 19:01 22 feb 2013 (UTC)
- Mi opinion: En algun lugar de esta wiki he insertado un comentario sobre la necesidad de crear unas matematicas alternativas o cronologia alternativa justamente por esta situacion. Mi idea principal es crear una codificacion cronologica de PDD, en la que el principio seria que NLT= 0000
- Asín en principio quedaria la codificacion de la ultima fecha:
- 0000 1939/11/07
- 0000 0001 1939/11/08.....(Hell Himmler) Hitler muere en un atentado con bomba.....
- O tambien podria ser al reves:
- 1939/11/07 0000
- 1939/11/08 0000 0001
- Como puede observarse, mi idea es muy compleja y se presume un arduo trabajo para ir desarrollando la sugerencia que iniciado Kuro Sensei 731. NUFOWIKIA (discusión) 13:59 20 ene 2015 (UTC)
Nuevos PDD
Quisiera saber si puedo incluir mis puntos de divergencia en esta historia
SaludosEcuadorianBoy (discusión) 20:31 16 oct 2014 (UTC)EcuadorianBoy
Duda[]
Acabo de crear una nueva historia alternativa que tiene que ver con la conquista de México (link ) y el punto de divergencia sucede en mayo de 1520: Bernardino Vázquez de Tapia queda al frente de la guarnición castellana en Tenochtitlán en lugar de Pedro de Alvarado.
¿puede incluirse ese punto de divergencia?
Irk Ley (discusión) 15:18 23 feb 2016 (UTC)
- @Katholico: No puedo editar la página de PDD, creo que mi cuenta no tiene los permisos para hacerlo ¿alguien debe hacerlo en mi lugar (un administrador o algo así)? si no es así ¿cómo se incluye un PDD? Saludos Irk Ley (discusión) 21:02 23 feb 2016 (UTC)
- Ups, tienes razón. La pagina esta bajo protección para evitar vandalismos (IPS y usuarios nuevos no pueden editar). Disculpa ^_^u Ya añadí tu PDD. Saludos --Katholico (discusión) 22:54 23 feb 2016 (UTC)
Otros linguas[]
Hola,
(sorry, I don't speak much Spanish.)
This is an important concept for Alternative History. That's why some other AH wikis - English, German, Portuguese, Dutch - have pages for the concept. Check them. Would you mind adding links to this page too? I can't because it's locked and I'm no admin here.--Max Sinister \ (Chaos / HM6) \ 💬Diskussion \ 14:37 3 jun 2023 (UTC)