Обсуждение: Вся Власть Советам! (Таймлайн)

Аплодисменты!!![]

Ну, раз уж у нас Власть Советов, и я чего-нибудь посоветую

Сразу начинать агитацию за создание колхозов и заводских кооперативов; вступают пусть туда добровольно ("колхоз дело добровольное"), но такие кооперативы получают госсубсидию

Замечательная идея!

По Германии: сомневаюсь, что Спартаковцы могут победить- рейхсвер будет по-любому против них. Пусть лучше будет как в Австрии, где социал-демократы и коммунисты хотя бы частично в свое время пришли к компромиссу. Вы же знаете, там одно время была "красная Вена", в правительстве лидировали эсдеки, а на гербе Австрии до сих пор орел с серпом и молотом. Вот также можно сделать и с Германией

Благодаря поддержке извне - смогут, но вот удерживать власть будет сложно...

С Венгрией главный вопрос, полезет ли она в Словакию

Почему бы и нет? Словакия в Австро-вегрии принадлежала именно Венгрии, к тому же там тоже советская республика, думаю при паддержки "Большого Брата" они смогут Чехословакию "убедить", что на самом деле она просто Чехия...

Тут ещё такой момент- всю' Трансильванию (промышленно развитую вроде бы) румыны не отдадут, только северную.

Румыны? Да кто их спрашивать будет?

Согласен, к тому же, если они не вернут то красная армия уже через месяц будет маршировать по Бухаресту.

Немного покритикую[]

1) Советская Венгрия- вполне нормально. Но стоит ли хапать Словакию? Тут получишь войну против Чехословакии, Югославии и Румынии одновременно, за которыми стоит Антанта. Тем более- явное нарушение Трианона, по которому Словакия отошла Чехии

Ну во-первых она её не хапает, а лишь защищает, т.е. сначала Словакия объявила о своей независимости, а уже потом туда для защиты были введены Венгерские войска. Трианон? Его ещё неподписали к тому моменту, а потому всё легитимно.

2) Победа над Польшей- тоже вполне нормально. Но советизация Польши?.. На это Антанта может посмотреть крайне негативно

Что ж, тогда можно отказаться от этого, но в ближайшей перспективе к власти там придут левые силы.

3) Советизация Германии- сомнительно. В лучшем случае Франция аннексирует Саар и создаст марионеточный Рейнланд (к этому всё шло ещё в 18-ом- могу рассказать подробнее), в худшем- оккупирует Германию, в самом худшем- начнет войну на уничтожение с Советской Россией. Газы, однако... Тут скорее стоит поставить на коалицию коммунистов с разумной частью социал-демократов

Ну давайте возьмём компромиссный вариант: После окончания гражданской войны под давлением Советской России и Франции собирается новое конституционное собрание германии в котором большинство получает коалиция Коммунистов и близкой ей части Социал-демократии, на котором утверждается Советская республика (при этом не социалистическая), ведь советы это лишь форма избирательного права.

Вопрос такой- каково административное деление Советской России? Есть ли национальные автономии, например

И интересно, во что это выльется. Вторая мировая будет?

Moskwitsch

Россия в этом мире остаётся унитарной (надолго ли?), но все крупные народны получают некоторую автономию. Например, к Украинской автономии Ленин Донбасс и причерноморье так и не присоединил.

Над этим я пока не раздумывал, хотя сейчас в мире активно вырисовываются две силы - Советские страны и страны Антанты.

Эту статью следовало бы назвать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ЛЕНИН

Кстати, есть такая идея

В 20-ые годы окончательно советизируются Польша, Германия и Чехия, в Скандинавии к власти приходят эсдеки. В такой ситуации в Восточной Европе (Италия, Югославия, Болгария, Румыния, Греция, Албания) к власти приходят фашисты. На волне антикоммунизма правые также усиливаются в США. Но после Великой Депрессии Тридцатых в Англии, Испании, и Франции к власти приходят коалиционные силы Народного фронта. США, меж тем, окончательно фашизируются и заключают блок с Японией и странами Юго-Востока Европы, а также фашистской Португалией и странами вроде Ирана, Афганистана, Турции, государств Хашимитов или Ваххабитов. Старые колониальные империи и соцстраны против молодых хищников и стран периферии, в которых господствует фашизм, так сказать

Меня всегда поражала ваша фантазия, однако что бы привести к власти фашистов понадобиться слишком большое потрясение (как минимум революция или гражданская война), уж больно у них общество свободное. А державы-победительнецы скорее весго ограничаться от "красной чумы", буржуазными уступками. Иран, Афганистан и Турция ещё "не расцвели" для такого радикализма, да и угрозы они представлять не будут. А вот юго-восток Европы, как и в истории, покроется националистическими правительствами.

Колчак кандидать от Кадетов? Полная чепуха! Он самоутвержденный монархист! --Stalin 2 (обсуждение) 04:44, сентября 11, 2012 (UTC)

Почему же? Он первый присягнул Буржуазному правительсву в феврале. К тому же эта мысль взята не из воздуха: он действитель должен был баллотироваться от кадетов по черноморскому округу, однако согласие баллотироватсья опаздало. Об этом даже сказано на Википедии

ShiftNeru (обсуждение) 08:22, сентября 11, 2012 (UTC)

Не, я знаю что он первым на флоте принял присягу Временному правительству, но насчет того что он дружил с Кадетами, это я впервые слышу... Я видел его Дело, в одном из Архивов бывшего КГБ, про Кадетов там даже не сказано, а записано было с его слов... --Stalin 2 (обсуждение) 09:50, сентября 11, 2012 (UTC)

И кстати советую все же приемником Ленина на посту Председателя Совнаркома зделать Бухарина, это самый лучший в списке кандидат после Сталина, и Троцкого. --Stalin 2 (обсуждение) 09:50, сентября 11, 2012 (UTC)

После Сталина и Троцкого? Что ж, я Иосифа Виссарионавича уважаю в разы больше, чем революционера и каракатуриста, к тому же он и его группа сблизились с Лениным в 1928 году, к тому же руководитель законодательно власти - близкий друг Сталина - Киров.

ShiftNeru (обсуждение) 11:23, сентября 12, 2012 (UTC)

Карикатурист слабо подмечено)) Киров также и близкий друг Бухарина был между прочем. Тогда предлагаю ввести новый орган в РСР, должность еквивалентную Президенту, так как Председатель Совнаркома как дожность еквивалентна все же Премьер-Министру. --Stalin 2 (обсуждение) 16:14, сентября 12, 2012 (UTC)

Зачем нам президент? У нас же советская республика! И как и в любой другой парламентской республике "самый главный" тут - примьер-министр.

ShiftNeru (обсуждение) 11:11, сентября 16, 2012 (UTC)

Внешняя политика[]

Предлагаю в 30-ые годы присоединить Австрию к Германии после подавления в Австрии мятежа местных фашистов, инспирированного из Рима

Я думаю Гитлера там привети во власть, всё-таки он из Австро-Венгрии, а во время гражданской войны сбежал (в моей версии) из Советского Мюнхена.

Насчет Советской Германии я бы все же подумал, как мы помним, Германская армия была уменьшена до 50 000 человек согласно Версальскому договору, но Франция бы отреагировала на Коммунистическое востание намного бы посерьозней окупации Рура. Так что предлагаю разделить Германию на Коммунистическую Баварию и Северную Германию, а Гитлер пусть бежит на Север и там добывает популярность. Как мы помним в Франции в 1934 году была попытка Фашисткого переворота, пусть в этой вселенной он осуществиться. --Stalin 2 (обсуждение) 10:03, сентября 11, 2012 (UTC)

А "комиссариат по коллективизации" лучше возглавит Дзержинский, он и в реале был главой министерства сельского хозяйства

Что ж, это будет правильнее, к тому же колликтевизация не лучший способ прославиться. Исправлю при следующем добавлении информации.

Джержинский умер в 1926 году, так что он автоматически перестает быть кандидатом. А вот Сталин как раз хорошая кандидатура на этот пост, это же была его идея о всеобщей Колективизации. --Stalin 2 (обсуждение) 10:03, сентября 11, 2012 (UTC)

По Австрии[]

Да, идея с австрийским Гитлером и его противостояния Коммунистической Германии мне нравится. На гигантской немецкой почве гитлеровские безумства и ужасы оказались, пардон за тавтологию, безумны и ужасны- а в Австрии они будут смотреться смешно и глупо. Ориентироваться в политике, он, думаю, будет на Италию

Вы прям читаете мои мысли, к тому же как смехотворно будет выглядить Венское соглашение (аналог Мюнхенского). И так как фашизм в этом мире едва ли будет большой силой то, скорее всего, они объединяться с колониальными державами против Коминтерна.

По Европе[]

Вопрос, удастся ли Муссолини захомутать в союз всех. Зависит от того, будет ли во Франции Народный фронт, будет ли гражданская война в Испании и тому подобные мелочи. А вот в Австрии предлагаю сделать единовластие Гитлера, идею о "истинно католической Германии" в противовес "разложившемуся протестантскому Северу" и т.д. Вопрос и в том, будет ли Вторая мировая война. Чехия вряд ли согласится выполнять австрийский ультиматум- Венгрия и Германия-то за неё. Плюс большой question с Югославией- итальянские фашисты поддерживали усташей-хорватов, и сербам это не нравилось. Можно даже развалить её надвое- с фашистским Загребом и нейтральным Белградом. Ну и конечно по мелочи- франко-итальянское соперничество на море, спор Италии с Югославией за Далмацию и т.п. Ну и плюс вопрос с Албанией- было там ведь и левое правительство Фана Ноли

Ещё большой вопрос- что с Латинской Америкой. Мексика, Никарагуа, Чако- тогда всё быстро менялось

Moskwitsch

А почему бы и нет? Они (колониальные страны) коммунистов не долюбливают больше, чем эту европейскую мелочь, к тому же союзники в борьбе с "красной угрозой" никогда не помещают...

Гражданская война в Испании вряд ли будет - во главе страны патерналисты и националисты, кроме того активные репрессии против левых раздавят силы республиканцев, да и даже если те поднимут восстание другие европейские державыы помогут его подавить - Франции ни к чему коммунисты в тылах.

Венгрия и Германия за Чехию с чего бы? Те имеют не меньшее желание получить её территории, к тому же Чехия в отличии от Германии и Венгрии демократическая республика.

Вопрос о гражданской войне в Югославии и разделе Чехии я подниму на II Совете Альтернативных Историков.

Италия и Франция - пускай соперничают, ведь они же не ограничены договорами как Германия.

Албания прежде всего Монархия, а потому союза с "Россией и ко" недождёмся.

Латинская Америка развивается как и ранее, за одним исключением Чили всё-таки станет социалистической, вот только как удержать власть я пока не придумал (за 12 дней даже кораблей к Чили не пришлёшь...).

Поздравляю с развитием таймлайна[]

И согласен с Moskwitsch по поводу Югославии. Там надо устроить гражданскую войну. Как раз- Италия хочет Далмацию, Австрия- Словению, Болгария- Македонию... Ещё можно под шумок установить "независимые" Хорватию и Черногорию, а также усилить итальянское влияние на Балканах. Но это 100 % не понравится Греции. Ещё большой вопрос, что здесь будет с Турцией и как будут развиваться турко-греческие, вообще турко-балканские, а также турко-советские отношения

Я думаю, что Чехословакии тоже не нравилось, что от неё отделяют Судеты, это межвоенный период тут мнение правительств других стран спрашивают из вежливости.

Муданийское перемирие подписано и теперь притензий друг к другу нет, Турция продолжает сохранять нейтралитет. Что же касается России, то за поддержку в гражданской войне она получит скромное "на территории Турции не будет враждебных России сил".

По пунктам[]

1. В Албании Ахмед Зогу может и не придти к власти, так и не став монархом

2. В Латинской Америке вполне вероятна победа сандинистов в Никарагуа

Никарагуа ещё с 1912 года оккупировано Американцами и вялые атаки повстанцев вряд ли смогут их прогнать.

Парочка замечаний[]

1. Латинский договор, Латинский союз... я подумал и пришел к выводу, что это всё же некий примитивизм. Не все нации- его члены- латинские народы. Предлагаю старый добрый Антикоминтерновский пакт

Что ж, это будет банальней, но правильнее.

2. Разделить Югославию можно и по-другому. Болгарии всю Македонию, а вот Черногорию можно сделать квазинезависимой и в составе Италии. Хорватии лучше дать прямую независимость( с Боснией и частью Сербии, желательно), иначе италики при отторжении от кроатов Иллирии с ними каши не сварят

Можно, но в ходе II САИ большинство поддержало именно этот вариант развития событий. К тому же они поддерживали в Югославии своё фашистское правительство, а не местный сепаратизм.

3. P.S. И раз уж у вас Франция и Британия пошли на союз с фашистами- то там тоже нужно посадить каких-нибудь наци

4. P.P.S. Ещё один момент- приход к власти фашистов во Франции и Британии вполне вероятен, а вот в Бенилюксе- не факт

Я согласен. Особенно в Британии Фашисты Освальда Моусли могут прийти к Власти. А то как-то нереально получаеться чтоб Демократические Франция, и Британия поддерживали Муссолини... --Stalin 2 (обсуждение) 14:53, сентября 24, 2012 (UTC)

Ни в той, ни в другой стране правые радикалы, даже во время "великой депрессии" не получили ни одного места в парламенте. А Освальд Моусли и вовсе провалился набрав всего лишь 36 тысяч голосов (1931 год), что почти в 2 раза меньше чем у КомПартии Великобритании. Аналогичная ситуация и во Франции, только там у коммунистов аж 8,5% (позже 15%) мест в парламенте, а у фашистов - фига с маслом.

А вот цели у фашистских и демократических правительств одни - усмирить достаточно большую и опасную "красную угрозу", которая давно уже стоит у их границ и медленно, но верно увеличивает свою мощь (и явно не для защиты социалистических завоеваний). К тому же приходя к власти Фашисты боролись прежде всего с левыми.

В том проблема, с ростом так называемого "Красного психоза" в Эвропе, неминуемо приведет к усилению Фашистов. Германия, Польша, Венгрия, РСР, это уже даже не Варшавский договор. Черчилль говорил: "Если всей Германией будут владеть Большевики, то они будут владеть всей Эвропой". А Германия у вас уже Коммунистическая. Естественно это приведет к тому что Фашисты будут все более и более усиливаться, пока они не прийдут к власти. Тот же Моусли может получить поддержку от Антикоммунистически настроенных Лордов в Британии, и от Муссолини в Италии. Во Франции же от страха перед Коммунизмом также могут прийти Фашисты. Это простая аналитика. При создании Альтернативной истории нужно конечно учитывать РИ, но нужно же и пользоваться Аналитикой, так как новые условия порождают Эффект Бабочки. В вашей АИ слишком много аллюзий на РИ, несмотря на большие различия. Потому чтоб Вторая Мировая Война смотрелась реально, а не как простая выдумка, то я всеже советую подумать над усилением Правых в Англии, и Франции. Ведь именно Красная угроза привела к приходу Гитлера к власти в РИ. И кстати, приход Гитлера к власти в Австрии в вашей АИ кажеться мне смешным. --Stalin 2 (обсуждение) 05:53, сентября 25, 2012 (UTC)

Естественно правые силы получат большую популярность в правительствах (на популярность в народе оно сильно не повлияет) при таком стечении обстоятельств, но право-радикалы вряд ли получат власть с свои руки.
Я думаю французам да и простым британцам будет всё равно насколько близко к ним проходит граница с Коминтерном в этом мире, если они и в том мире активно голосовали за левых (пусть даже и не таких радикальных), ведь если бы они действительно боролись бы с "красным нашествием", то они бы поддерживали центристов и правых. Стоит заметить, что у консерваторов в Великобритании очень прочные позиции, и если лейбористам не удалось их спихнуть, то какой может быть разговор о право-радикалах? С другой стороны - да, правительства обоих этих стран могут пойти на сговор с фашистами и "подарить" им пару руководящих мест, например во Франции они пользуются популярностью у армии.
Аллюзии? Стоит заметить, что не всё зависит от того, что произошло в закрытых странах Коминтерна, особенно бытовые и большая часть экономических (мир ещё неглобализирован, так что исчезновение нескольких экономик из общего капиталооброта не сильно повлияет - капиталисты сами смоются из этих экономик). Что касается Гитлера, то он пришёл к власти прежде всего из-за поражения Германии в Первой Мировой, а так же из-за огромных экономических проблем Германии, а красная угроза была подавлена уже в процессе (поджог Рейхстага и всё такое), кроме того ужасы коммунизма, а так же контрпропаганда сделали своё дело. Хотя, несомненно, "красная угроза" помогла Муссолини заполучить власть.
Ну, и наконец, Фюрер в ~~деревне~~ Австрии, сделан именно ради шутки (об этом упоминалось в обсуждении выше). И если оно вам кажется смешным, значит его роль в таймлайне удалась)

В РИ Коммунистов не воспринимали как угрозу Англичани и Французы лишь до 1946 года. Тогда вся западная Эвропа оказалась в наших руках, здесь же влияние Коммунистов намного больше, следовательно Англичани и Французы из-за пропаганды легко пойдут за Ультраправых. Это чистая Аналитика. Муссолини имеет с ростом Коммунизма огромнейшую популярность. А если еще в Британии у власти такие мудаки как Керзон, и Чемберлен, приход к власти Фашистов просто идеален, я уже не говорю про Францию с её вечным духом борцев за Цивилизованную Эвропу. Я думаю что вам нужно(во всяком случае в Англии) привести к власти Фашистов, это позволит зделать вам достаточно эффектную линию времени, по эффектнее чем моя Вторая Мировая Война в МРК будет. Вам это удалось)))) Кстати, готов помочь вам с созданием некотарых статей. --Stalin 2 (обсуждение) 10:57, сентября 25, 2012 (UTC)

Что ж вы меня переубедили, можете подготовить "истории" прихода к власти фашистов во Франции и Великобритании к III Совету Альтернативных Историков? Сделаем голосование, на котором и выберем путь этих двух стран)

Что ж от помощи я не откажусь, но в пределах общей тематики мира)

ShiftNeru (обсуждение) 11:30, сентября 25, 2012 (UTC)

Ну естественно в пределах тематики вашего мира)) Хорошо, я подготовлю истории, и возможные варианты. Дайте мне три дня, и я подготовлю истории, истории я пожалуй сначала пришлю вам в обсуждение Вашего Профайла. Все равно пока я ничего не делаю по МРК, перерыв так сказать. --Stalin 2 (обсуждение) 13:41, сентября 25, 2012 (UTC)

Вы всё-таки не отказались от идеи с разделом французских колоний? Зря-зря. Повторюсь: главное в будущей войне- пехота. А единственная реально боеспособная сухопутная армия- у Франции. Поэтому даже при приходе к власти фашистов максимум, что они отдадут Испании и Италии за помощь- это Тунис и Марокко. Алжир вообще они не отдадут НИКОГДА- иначе они в принципе себя дискредитируют, основной идеей французских националистов было, что "Алжир это Франция". Так что ля Рок ля Роком, а за колонии- особенно североафриканские- французы подержатся. Тем более, что у Испании реально нет сил их удержать, а Муссолини может реализовывать свои амбиции в Эфиопии (за счет того же французского Джибути)

Москвич

Что ж когда я начал делать статьи по странам я действительно увидел потерю Алжира для Франции неприемлемым, а что вы скажите о потере Французской Западной Африки? 11:09, октября 5, 2012 (UTC)ShiftNeru (обсуждение)

Французская Западная Африка[]

Тоже совершенно неприемлимо- Сенегал очень важен для Франции. Ни Англии, ни ещё кому-то там ничего реально не надо. Повторюсь, Франция- союзник лучше Франции- сателлита. Ладно Тунис и Джибути Италии (Джибути Италия затребует обязательно)- всё равно с ними было хлопот не в проворот, хотя даже это вызовет среди французских правых немалый гевалт- а даже Марокко это святое, благо испанцы им управлять толком не смогут- они в РИ и со своими-то крошечными колониями едва-едва управлялись. Наоборот, Франции, думаю, ещё нарежут чужих колоний- Бельгийского Конго, например

Москвич

Новый порядок[]

А когда Мексика успела стать Коммунистической? --The Great Stalin (обсуждение) 09:22, ноября 25, 2012 (UTC)

Начиная с 1933 года в Мексике строится Социализм, под руководством Ласаро Карденаса.

Понятно. А с Кубой что? --The Great Stalin (обсуждение) 09:22, ноября 25, 2012 (UTC)

А с Кубой - Сан-Мартин, 45-й год ещё, товарищ!

Тоесть она еще станет Коммунистической? Не хотелось бы без Кубинской Революции, все же великая революция была, пошла с самых низов от 60 человек. --The Great Stalin (обсуждение) 10:03, ноября 25, 2012 (UTC)

Замечательно[]

Просто замечательно! Класс!!! Адольф (обсуждение) 10:51, мая 2, 2013 (UTC)