Обсуждение: Европейская Война (Вся Власть Советам!)

Предлагаю все же не делать такое сильное отступление Коминтерна- а то повторится трагедия ВОВ с огромными потерями. Пусть фронт-таки пройдет по Эльбе и Дунаю

Оно будет, к концу 1941 года войска Коминтерна отойдут к Кенингсберг-Варшавскай дуга-Полесье-Днепр, и это куда трагичнее.

Плюс, даже при потере Баку остается нефть в Татарстане и Башкирии

Про это давно написано здесь:

 Несмотря на увеличение добычи основных ресурсов, а так же улучшение
инфраструктуры страны, производство и добыча были достаточно концентрировано,
к примеру нефть добывалась лишь в Баку, а освоение волжской и татарской нефти
происходило медленно.

Если по договору на территории Ирана не может быть враждебных СССР сил, то как британцы дошли до Еревана? Тем более- Коминтерн возглавляют не идиоты. Уж установления фашистских режимов в Чехии и Норвегии они бы точно не допустили. И дойдут фашисты максимум до Эльбы- если вообще дойдут

Воздушный десант? На Кавказе силы значительно ослаблены. Можно подумать в введении войск в Иран со стороны Британии.

Почему бы не допустили? Норвегия давно под пятой Великобритании, а Чехия? В Чехии марионеточный режим, ничего тут не поделаешь, вмешательство - обозначает войну.

Дойдут и пройдут дальше. Почему? А хотя бы потому что Коминтерн в первые дни войны лишился крови войны - нефти. Запасы есть, но их не так много, а значит рано или поздно танки наши (да немецкие, венгерские) остановятся. К тому же большая часть сил РСР сосредоточена во внутренних районах (хрен пойми где будет следующая заварушка - то ли Китай спасать придётся, то ли с фашистами бороться). Отсутствие всякого опыта войны и слабая организованность (Комиссариат Обороны превратился в большую бюрократическую машину с постоянными советами и заседаниями), и кроме того, не слабая пятая колонна в Советской России (чисток 1937 года - не было)...

Плюс подкорректируйте план Ост

А что конкретно вас не устраивает?

Австрии должны обещать ВСЮ Венгрию

Не должны, в нашем случае Гитлер решил возродить "Единую Австрию", Цислейтанию, если вам так будет угодно. (австрийская часть Австро-Венгрии)

А почему Эвропейская война, на стороне Фашистов будет Япония, это навернека станет Второй Мировой Войной. --Stalin 2 (обсуждение) 18:44, октября 16, 2012 (UTC)

В этом то и вся задумка - две параллельные войны, одна в Европе, другая в Восточной Азии. Японцы "утонули" в Китае, да и договоров с Европейскими фашистами нет. Хотя на счёт названий я ещё подниму голосование.

В РИ тоже сначало война называлась Европейской, позже она так называлась для определения. --Stalin 2 (обсуждение) 05:52, октября 17, 2012 (UTC)

Я прошу прощения, у вас в анти-советском союзе сильнейшие морские державы Европы, а ВМФ в кампании словно бы и не задействуется вовсе. Где англо-итальянский флот в Черном Море, высадка экспедиционного контингента под Мурманском, оккупация Чукотки и Камчатки?

Про Чёрное море и Мурманск добавлю, а вот оккупация Чукотки и Камчатки - бессмысленное дело.

Ну и да, куда смотрят США? Им такое усиление колониальных империй - на фиг не нужно. Fonzeppelin (обсуждение) 05:17, октября 31, 2012 (UTC)

У США свои проблемы с Японией, к тому же им усиление колониальных империй так же не нужна, как и усиление социалистических стран.

В РИ проблемы США с Японией совершенно не помешали им вступить в европейскую войну. Fonzeppelin (обсуждение) 08:22, октября 31, 2012 (UTC)

Да, но лишь после того как им объявили войну, и лишь через год (конец 1942 года), и то при поддержке Британцев, да и направление было второстепенным, против какой-то марионеточной Виши.

Ну вообще-то войну Германии США объявили еще в декабре 1941. А если учитывать ленд-лиз и противодействие германским субмаринам, то и с весны 1941 (американцы попросту топили немецкие ПЛ, пересекшие середину Атлантики). И американцы хотели еще в октябре 1941 (после торпедирования немецкой ПЛ американского эсминца). Рузвельт тогда с трудом сумел отговорить Конгресс.

Здесь же... превосходство фашистской коалиции в составе Великобритании (с колониями), Франции (с колониями), еще и подмявшими под себя промышленность Германии над Советским Союзом просто катастрофическое. Американцы должны осознавать, что без помощи извне, СССР попросту долго не протянет.

Так что весьма странно, что американцы не вступают в войну. Ваша же ремарка насчет малых сил и Виши - проблема была не в войсках, а в их доставке через Атлантику и отсутствии опыта у американцев. Но для войны с Британией гораздо важнее американский флот. К тому же Канада рядом, и перейти ее границу для янки проблем уж точно не составит...

С уважением, Fonzeppelin (обсуждение) 08:50, октября 31, 2012 (UTC)

ИМХО, аменриканцы начнут помогать СССР вскоре после поражения Германии. Так как видят, что один из основных союзных игроков вышел из игры, и соотношение сил в Европе изменилось в пользу фашистского блока. То есть вполне вероятно, что американцы начнут уже поставлять в СССР вооружение и боевую технику.

А дальше... ясно, что пойдет эскалация конфликта. Fonzeppelin (обсуждение) 08:54, октября 31, 2012 (UTC)

Непосредственно в войну американцы "ворвутся" в конце, когда Британию делить начнут. Вот тогда-то они, а точнее их корабли, нам помогут.

С такой помощью проблем нет, вот только вместо боевой техники будут скорее поставлять горючее (так что б обеспечить всю РСР нет, но на первостепенные участки...) и так называемый "второй фронт"(к чему отказываться от тушёнки?), а вот после начала декабря - увы. Во-первых добычу своей нефти возобновили, а во-вторых японцы не дадут спокойно перевозить. А дальше? Дальше ситуация меняется, контрнаступление на Варшавской дуге, и вперёд - "Гнать врага без передышки!". И кто знает как быстро мы дойдём до Парижа?)

ShiftNeru (обсуждение) 09:36, октября 31, 2012 (UTC)

Ну, я знаю. Никогда - в этой АИ. У СССР прозаически нет ресурсов тягаться одновременно с Британской и Французской империями во всей их ресурсной и экономической мощи, да еще и подмявшими под себя Германию.

Вдумайтесь, ведь СССР (ВВП порядка 417 миллиардов долларов на 1940-ой) придется тягаться одновременно с Британией (316 миллиардов долларов)и Францией (без капитуляции в 1940 около 210 миллиардов долларов). А к ним добавляется еще и промышленносоть Германии (порядка 387 миллиардов долларов).

Т.е. противник превосходит СССР экономически почти в два с лишним раза. Каким образом СССР выстоит в этой кампании? Он в реале с трудом вытянул, когда Великобритания и США были на нашей стороне. Здесь же - где Великобритания не истощается неограниченной подводной войной, комунникации Империи целы, Франция в полном промышленном и колониальном могуществе - никаких шансов.

Единственная возможность выиграть здесь для СССР (не просто свести вничью, на что шансы кое-как просматриваются), это достаточно раннее вступление в войну США. Скажем, году в 1941-ом британцы топят какой-нибудь американский транспорт, везущий военное снаряжение в СССР, и Конгресс голосует за вступление в войну.

Тогда да, США мгновенно и полностью оттягивают на себя львиную долю ресурсов фашистов, подрывают их экономическое могущество.

А в предлагаемом сценарии... Даже если СССР как-то выстоит, потери ВОВ РИ ему покажутся незначительными!

С уважением Fonzeppelin (обсуждение) 09:51, октября 31, 2012 (UTC)

P.S. Если хотите. я могу попробовать прописать американскую составляющую конфликта - благо, с советской она будет пересекаться сравнительно слабо. Fonzeppelin (обсуждение) 09:51, октября 31, 2012 (UTC)

Что ж, мне нравиться ваш свежий взгляд. Правда раньше мне приходилось придумывать, как сделать так, что бы в начале выигрывали они, а теперь наоборот. Можете даже увидеть как наверху мне предсказывают "очень тяжёлое" отступление до Эльбы.

Что касается Германии - здесь она не дотягивает до Гитлеровского варианта, она скорей сопоставима с Францией.

Промышленность это, конечно, хорошо, но воевать-то кто будет? Не забывайте, что государства фашистские и всякие индусы с неграм в армию не пойдут. И тогда получаем что "белый" ресурс составляет 40 млн. человек в Британии (и это включая оккупированных Ирландцев, а так же женщин, детей и стариков), около 45 млн. Французских "белых" (хочется добавить полу-сладких). А союзников я бы в расчёт не брал, "качество" не то... К слову их в общем набирается на 120 млн. человек.

А теперь берём нашу сторону: Одна только Советская Россия - 178 млн., а если брать в учёт пол Польши, и отступившие северо-германские войска, да ещё немного венгерских солдат, то получим основу для удара на запад, а уже освобождённое население можно использовать (90 млн. человек, без учёта несчастной Польши). Так что думаю численное превосходство будет на нашей стороне. К тому же у нас танков больше чем у всех стран на этом шарике, и это не те Т-26 что в РИ, от которых толку, только по парадам ездить, а вполне себе хорошие Т-28 (пусть и морально устаревшие). Искренне надеюсь всё написанное не покажется Ура-патриотическим.

Да, было бы интересно взглянуть на ваш вариант развития событий, напишите его здесь.

И вот ещё спросить у вас хотел. На сколько я понимаю у Союзников (в данном случае фашистов) немного источников нефти: Румыния, Иран, Юго-восточная Азия, и немного в Ираке, или есть ещё источники (не потенциальные, а именно уже добывающие)?

ShiftNeru (обсуждение) 10:46, октября 31, 2012 (UTC)

Да весь Ближний Восток, считайте. Он же уже активно разрабатывается. С нефтью у фашистов проблем тут нет...

P.S. На поляков не надейтесь, для них приход фашистского блока - спасение от угнетателей-русских и надежды на восстановление "Польши от можа до можа". Поляки предадут сразу, как только фашистские войска покажутся у западной границы. Fonzeppelin (обсуждение) 14:51, октября 31, 2012 (UTC)

Предлагаю все-таки отступление войск СССР только до Эльбы. А то слишком много людей погибнет, это альтнегатива, а хочется наоборот

Предлагаю такую идею- пусть в 40-ом англо-французы дойдут до Эльбы, но наши захватят Балканы. И к 41-ому- решающая битва где-нибудь в районе Вены

Florian Heyer (обсуждение) 13:12, октября 31, 2012 (UTC)

И пусть США действительно вступят в войну в 41ом, как сказал Цеппелин, после потопления американского транспортника. Причем не против Японии, а именно против Англии/Франции (в результате их флот будет целиком скован американцами + американская армия нанесет удар по Индонезии и Австралазии)

Ок, попробую расписать таймлайн атлантической войны. А то в самом деле - если ресурсы Великобритании и Франции не отвлекать куда-то еще, то сожрут они СССР весь целиком, и никакие орды Т-28 не помешают. "Матильда-2" и Somua S-35 вполне себе Т-28 стоят... А Char G1 вполне способен довести до паники даже Т-34. Принимая во внимание, что положение дел с каждрами у фашистского блока так и так будет существенно лучше чем у СССР (проблема с переходом к полноценной призывной армии в 1930-ых ведь никуда не денется!), нужно придумать отвлечение ресурсов. Чтобы жизнь англо-французам медом не казалась.

С уважением, Fonzeppelin (обсуждение) 13:38, октября 31, 2012 (UTC)

Florian Heyer (обсуждение) 13:16, октября 31, 2012 (UTC)

Кстати, предлагаю поменять таймлайн Европейской войны- не только с глубиной отступления, но и с войной в Азии. Пусть в Европе Союз будет отступать, а в Азии- наступать. Афганистан и Иран пусть впишутся за нас (пусть в Афганистане в 29ом удержится Аманулла-хан- а у афганцев мощная армия и европеизированное государство, хочется его сохранить- да и в Иране в Вашей АИ влияние Союза будет сильно), а в Ираке вспыхнет антианглийское восстание (РИ). Причем предлагаю сделать командующим Азиатской группы войск Чапаева

Florian Heyer (обсуждение) 13:18, октября 31, 2012 (UTC)

Согласен с Флорианом. Если Чапаев будет командовать походом в Афган, то Среднеазиатский фронт будет уничтожен в зародыше после восстания. --Stalin 2 (обсуждение) 13:34, октября 31, 2012 (UTC)

Предполагаемое наступление в Иране невозможно по чисто логистическим причинам. Регион практически не имеет дорог вообще. Я уж не говорю о противодействии англичан, которое почему-то игнорируется.

С уважением, Fonzeppelin (обсуждение) 10:16, ноября 3, 2012 (UTC)

Верной дорогой идете, товарищ ShiftNeru. Выбьете фашиков с Балкан и дойдите до Эльбы- и кампания 1941 года. В это время США могут занять Исландию и Гренландию

Москвич

Надеюсь, Австрию после войны отдадут Германии?

Предлагаю после войны поделить мир так- СССР отойдет Европа, США- Азия

Москвич

Предлагаю также сохранить в Афганистане просоветский режим Амануллы-хана (поможет войска при оккупации Ирана) и вписать в таймлайн победу Иракского антианглийского восстания

Брежнев[]

О Леня)) Я так понимаю без него тоже не обойдеться в Таймлайне?

Может быть, будущее этого мира скрыто даже от меня)

Ну вообще я Леню уважаю, хороший был лидер, хоть и с Буржуазными пороками. --The Great Stalin (обсуждение) 11:25, ноября 19, 2012 (UTC)

Время Ч[]

Всего через год высадка? Трудно поверить, особенно если вы решили и бронетехнику десантировать, достаточное количество танков Т-42 в этих условиях могли быть преизведены к времени высадки, но нужны подготовленные специалисты для этого. Здесь не прокатит стратегия, чем больше тем лучше. На подготовку первокласных десантников, способных управлять Танками, и другой техникой уйдет два года. Вы ведь помните Нормандию? К ней готовились почти Два года, а у вас меньше чем через год. Это дейвствительно нереально. Учитывая еще то, что нам необходим боевой опыт, вместе с практикой на полигонах. Так что нереально, я как Аналитик могу это сказать. --The Great Stalin (обсуждение) 11:25, ноября 19, 2012 (UTC)

А к чему там готовиться? У нас уже всё готово, причём очень давно! К чему нам десантники-танкисты? Не читайте между строк, там конкретно написано - ТБ-3 будут транспортировать, а не десантировать, не думаете же в, что я буду 12 тонные машины с парашютиков спускать? Так что тут хватит и простых танкистов. ВДВ - это наш род войск, мы его ещё с конца 20-х осваиваем, а 1935, когда никто ещё их не использовал, мы на учения десантировали 1200 парашютистов! А к 1939 году у нас их уже 30 тысяч было! В этой ветке истории в последние месяцы прошли аж 4 десантные операции на острова - опыт есть, да и до этого ВДВ использовались. Так что десантные операции - это обычное для Красной Армии дело, например осенью 1941 под Рязанью высадился десант с техникой, так что удивляться тут не чему.

Предположим что так. Но все равно, чтобы подготовить такой крупный десант да и еще без вспомогательного морского десанта, менее чем за год трудно. Я коворю не про Такни, а про экипажи, не будете же вы их вмерте с ТБ-3 доставлять, слишком тяжелый груз. Легкую технику можно сбрасывать с воздуха, одними десантниками вы не обойдетесь для захвата Аэродромов, ваших ребят просто покрошат в винигрет. Так что нам нужны легкие автомобили на подобие Виллиса, с пулеметным воружением, и при возможности нужно сбросить с самолетов Зенитные установки, Минометы и Средние Арт. Орудия, как в Нормандии. Сами же написали что Британия на Военном положении. Так что необходима практика на полигонах, и конечно дополнительные боевые операции, для закаления солдат. Я кстати могу помочь вам в написании статьи про Операцию Красный Бриз. --The Great Stalin (обсуждение) 11:25, ноября 19, 2012 (UTC)

А почему бы и нет, или думаете лишнюю четверть тонны он не потянет?)

А кто собственно крошить то будет? Во второй линии авианалёта - бомбардировщики, их цель - максимально "почистить" аэродромы. Думаю вы правы, стоит добавить миномёты, тяжёлые пулемёты и малые и средние арт. орудия, но с ними управятся и десант. И да, не все 30 дивизий сразу (да и вообще десанта среди них не так много - не более 10 тысяч), остальные будут доставлены позже, в течении недели, может даже двух. При чём не только воздушным, но и морским путём.

Военное положение (а не простые ограничения) в Британии вводятся уже после 12 марта, иначе бы им зажравшийся народ не простил.

Фашисты не дураки чтобы видя даже отвликающий маневр с подготовкой морского десанта ждать до последнего с вводом военного положения... Вспомните 43 год во Франции, Виши после отликающеко маневра с подготовкой Морского десанта в Па-Де-Кале все побережье поставили на уши. Я уже не говорю про подготовку которую провел Роммель, они тогда почти всю 82-ю Воздушно-Десантную дивизию уничтожили. Я уже не говорю про потери 101-й, и 5-й Парашутно-Десантной(Великобритания). Так что необходима более серьезная подготовка нашего десанта. А также подготовка Агентуры, и Подполья в Британии. Кстати именно Маки(Французские партизаны) причина того что Роммель не смог сбросить в море Союзничков. Так что нереально. Во первых нужно мощьное подполье, причем с Диверсионными командами. Во вторых нужны передовые Спец. Подразделения, которые за день высаяться в Британии. И в третьих конечно практика на полигонах. --The Great Stalin (обсуждение) 12:47, ноября 19, 2012 (UTC)

С учётом опыта предыдущих десантов, я думаю им хватит тех 4 месяцев интенсивной подготовки. Думаю местное коммунистическое и левое подполье самоорганизуется, к тому же оно у же давно существует с начала 30-х годов и восстанет, как только наступит время. А что вы можете по рекомендовать сделать в такие сжатые сроки (5 месяцев)?

Во первых, разбомбить стратегические заводы. Во вторых, устроить несколько мелких диверсионных Рейдов с моря, для того чтобы окончательно убедить Моусли что бы собираемся штурмовать Британию с Моря. В третьих необходимо взять под контроль морские коммуникации, для того чтобы грузы из Канады не смогли приходить в их порта. В четвертых конечно, необходимо подготовить вспомогательные резервные Десантные подразделения, на случай если первый десант провалиться. И вообще все равно времени вам не хватит, 4 месяца это мало. Десант в Сицилии готовили 8 месяцев. --The Great Stalin (обсуждение) 09:33, ноября 20, 2012 (UTC)

Почему СССР не отобрал у Румынии Бессарабию?

Lepricon6 (обсуждение) 09:33, ноября 23, 2012 (UTC)

А зачем нам Бессарабия? И да, не СССР, а РСР.

И кому по итогам войны отойдут колонии? Кто проконтролирует процесс обретения ими независимости?

Lepricon6 (обсуждение) 09:34, ноября 23, 2012 (UTC)

Колонии получат независимость, а РСР и США лишь разделят сферы влияния над ними.

А как именно поделят сферы влияния?[]

Я предлагаю так- РСР северная Африка и Азия, США- Америка и южная Африка

Lepricon6 (обсуждение) 02:17, ноября 24, 2012 (UTC)

Бонопарт[]

Ну это сильно. План "Наполеон". Гитлер, что, историю не учил? Gross-Admiral 16:06, августа 19, 2013 (UTC)