Альтернативная История
Advertisement
Альтернативная История

Интересно... Но все же маловероятно чтоб Российская Армия смогла бы выдержать такой удар, и остаться на такой линии. Ведь для этого нужна большая армия, а тогда еще Япония представляла угрозу с Востока, тут бы любой генерал не рискнул перенаправить стратегические резервы на Запад имея угрозу войны на два фронта. Так что смотриться не очень убедительно, но однако довольно интересно. --Stalin 2 09:18, июля 10, 2012 (UTC)

  • Угроза с востока? Японцы быле больше заинтерисованы в распространении своего влияния на юг в Азии и на Тихом океане . К 1941 году они уже 4 года воевали в китае. С конца 40го года занялись оккупацией французского Индокитая. Потом вторжение в Индонезию. Это делало практически не избежным ихстолкновение с англичанами и американцами. Так что для японцев это тоже была бы война на два фронта. К тому же после Халхенгола онизнали что получат по зубам. Поэтому и заключили с Россией пакт о нейтралитете 13 апреля 1941 г.
  • В отличае от СССР реальной истории Россия не испытывет перед Германией большого пиитета и более обеспокоена собственной безопасностью чем тем, как бы не дать немцам повода для нападения. Поэтому и немцев сбивали. В связи с лучшей подготовкой личного состава русской армии по сравнению с РККА, немцам не удается захватить абсолютного превосходства в воздухе - одного из главных состовляющих Блицкрига, лучше поставлена разведка. Военная техника и вооружение на уровне немецкой (значительная часть конструкторов не в эмиграции и не расстреляна как враги народа).

Все это так, но я не думаю что Русская армия смогла бы выстоять такой удар. РККА как раз таки была подготовленна хорошо, и даже лучше чем большенство армий Европы с немцами мы были на ровне в подготовке так как мы готовили их офицеров тут. Так что не надо мне говорить про подготовку РККА, и что она была плохая, я на отлично знаю Советскую историю того времени, особенно историю РККА, со мной тут спорить бесполезною. Гитлер при нападении на СССР выставил до 190 дивизий, а если вместе с союзниками Германии то будет 211. Русская армия в этом мире, имея даже равный с Немецким уровень техники, не выдержала бы такой удар. А насчет угрозы с востока скажу следующие. У Гитлера с Япончами было секретное соглашение, согласно этому соглашению Япония обязывалась вторгнуться в СССР с востока, в случае если вторжение Гитлеровцев провалиться. В случае если не провалиться, как и случилось в реальной истории, Япония обязывалась вступить в войну уже после взятия Москвы. Это известный факт. И про эту же договоренность докладывал наш агент в Японии Рихард Зорге. Поэтому тут даже пакт о ненападении не помог бы. Почему ты думаешь Сталин отдал приказ об отступлении, когда уже 25-го июня Западный, и Центральный фронт уже были готовы к Контрнаступлению? Потому что во первых Сталин не знал будет ли вступать в войну Япония, и во вторых на Западе было всего два стратегических эшелона, потеряв их мы бы потеряли Москву. И еще к тому же, я не думаю что Коммунист Рихард Зорге передавал бы Белым информацию про все это... --Stalin 2 06:51, июля 11, 2012 (UTC)

Вы все упираете на ТАКОЙ удар. И какой же это удар? Внезапности ни какой. Авиационного удара не получилось. Русские ВВС с середины июня приведенныев полную боевую готовность, патрулируют приграничную зону, и люфтваффе ввязывается в бои еще не долетев до целей. Для артиллерии укрепрайоны, расположенные в глубине русской территориине досигаемы, поэтому немцы теряют время на выдвижение на боевые позиции, что позволяет русским частям прикрытиязанять боевые позиции. Немцы топчутся на укреплениях неся потери, русские выдвигают силы на рубежи. Немецкое превосходство в силе? Так мы же обороняемся. Гдето читал что соотношение сил нападающего и обороняющегося, для успешного наступления должно состовлять 3:1, что мы и имеем. По поводу подготовки РККА... Без ее партполитработы, партсобраний и поиска предателей родины в своих рядах, у русской армии в 30 годы было больше времени заниматься отработкой взоимодействия наземных частей и авиации, а также вопросов обороны. Рихард Зорге? он был прежде всего антифашист для которогопоражение нацистского режима было важнее коммунистических идей. Ради этого он бы не только с русскими сотрудничал, но и с англичанами и американцами.

Насчет РККА со мной спорить лучше не надо, это бесполезно, поскольку я по этой теме зубрила. В те годы немецкие мессершмитты были лучшими самолетами истребителями, а Фокель-Вульф были лучшими малыми бомбардировщиками, так что маловероятно чтоб мы смогли бы выстоять такой удар, даже будь у нас больше самолетов чем у Наци. Это разпозтраненная ошибка что три к одному, этот математический результат был получен во времена Первой мировой войны, и применимо было к тогдашним условиям войны, когда основные дейвствия преисходили на суше, Шапошников нач. ген. штаба ВС СССР в годы второй мировой войны тоже "Три к одному" брал за основу, однако летом и осенью эти цымры редко дейвствовали в 41 году, только зимой мы сумели побить Наци, и только благодаря тому что их самолеты замерзли в наших холодах. И к тому же если хотите знать почему РККА на первом месяце войны была в тряпках, хоть и уже в 40 году после Финляндии мы уже отработали стратегию и тактику на случай войны с Наци, то вам следует почитать про Абвер, и про "Стратиегию Канариса", там все ясно написано почему мы в тряпках валались, а не вовсе репрессии и растрелы. Немецкая разведка была тогда лучшая в мире, не считая Английской SIS. Она была лучшей потому что всегда находила "заинтериссованного субьекта", не промах в этой "Заинтерисованности" были и наши, и как я помню и беляки тоже. Я сам хороший знаток методов разведки, четыре реферата писал про методы, и дейвствия разведки. Так что все равно не убедительно смотриться... Но... Довольно интересно. --Stalin 2 20:14, июля 11, 2012 (UTC)

Если вам будет интересно, то почитайте в моем Таймлайне - "Мир Радикального Коммунизм(МРК)" про мой вариант Второй мировой войны, недавно дописал. --Stalin 2 20:15, июля 11, 2012 (UTC)

Оставьте Вы пожалуйста это Ваше низкопоклонство перед немецко-фашистской Германией. Не думаю , что Сталину 1 это бы понравилось ...мессершмит лучший истребитель... Истребитель это мертвая машина . Все зависит от того кто в ней сидит. Посадите на мессер желторотого выпускника летной школы и заставьте его вести бой с ассом на "Ишаке" ,у которого за плечами Китай, Халхенгол, Испания и Финляндия. И тогда посмотрим кто кого. А то что русские летчики не чем немцам не уступали сами немцы еще в первую мировую признавали. Кстати ФОККЕ-ВУЛЬФЫ появились на русском фронте только в 42 году. ....абвер лучшая разведка.... То то летом 41го они не могли понять откуда у этих коммунистов столько снарядов, Т-34 стали для них шоком и они в серьез пологали что выдя к волге и разбомбив уральские заводы они подорвут советскую индустриальную мощь. Я уже молчу по поводу того как они своих агентов в америке мечеными банкнотами снабжали. Так что какались партайгенноссэн также как и все остальные. А то что русские тоже не лаптем щи хлебали доказывает хотябы тот факт как немцы с австрияками в 16 м прозевали брусиловский прорыв. "Беляки", как Вы нас называете, немцам не в чем не уступали. Поэтому не думаю что поражение РУССКОЙ армии было также предрешено как в РИ летом 41 г . поражение РККА.

Прочитал Ваш таймлайн по поводу второй мировой и участия в ней СССР. Не более убедительно чем мой. У Вас там лето 42 г..Какая опасность исходит от Японии? японцы еще осенью 41 приняли решение отказаться от войны с СССР. о чем в москву и сообщил перед провалом КОММУНИСТ Зорге. РККА наносит привентивный авиаудар по немцам и"...отходит на подготовленные рубежи..." Извините но это как то не серьезно. Бить в зубы первым , а потом ждать пока противник придет в себя? А если за авиаударом следует наземное наступление, то скорее всего велось оно в соотвветствии с соображениями «Соображениях поплану стратегического развертывания сил Советского Союза наслучай войны сГерманией иеесоюзниками» от15 мая 1941 года, в которых отход не предусматривался. Не думаю, что ошеломленные ударом и потерявшие уйму техники и снаряжения немцы были бы в состоянии сдержать советскую стальную лавину (ок 1500 танков КВ, 3500 или больше Т-34, а всяких Т-26 и БТ вообще без счету). скорее всего к осени фронт оказался бы не на "подготовленных рубежах", а под Кёнигсбергом, бреслау, будапештом и плоешти. А кончилось бы все освобождением парижа и мадрида ,а может и лондона.

Под контролем Германии в РИ, и в моем таймлайне вся эвропа, а это значит что мы не могли наступать сразу в РИ, и в Таймлайне поскольку воюя с такими силами мы бы выдохлись, и потому чтоб задержать наступление в моем таймлайне были проведены Превентивные удары, а затем РККА отступила на подготовленные рубежи, и ввела немцев в затяжную войну которая ослабила их до того что они начали отступать. Также было и в РИ, мы отступали оставляя выжженную землю, и немцы выдыхались. И вскоре они выдохлись до того что не смогли даже отразить высадку в Нормандии так как все подразделения отправлялись на восток. Освобождения Мадрида, Парижа, ой ой ой... На такое РККА не способно даже в моем таймлайне. --Stalin 2 18:10, июля 13, 2012 (UTC)

От чего такое неверие в Вождя и возможности возглавляемой им армии и промышленности? Какой же вы тогда сталинист, батенька? или боитесь обвинений в рузунизме? Да Германия контролирует европу. И увязла в борьбе с сопротвлением. Англичане уже бомбят немецкие города , а тут уже и американцы на подходе. А теперь скажите мне кто воспринял бы советское нападение на германию как агрессию? Только немцы. Не сомневаюсь, что даже антикомунист Черчиль приветствовал бы советское вторжение.

Ты похоже что-то не допонял сынуля... Я аналитик последователь идей Сталина, а не баран с промытыми мозгами который кричит что Российская армия завоюет европу за 24 часа, и что мол КПСС всегда право. А моя аналитика говорит мне невозможно было крупномасштабно наступать до 43 года, даже с супер-индустриализацией до войны. И к тому же до Привентивных ударов наши самолеты разведчики засняли достаточно докозательств чтоб в случае повторения с нами подобия Гелейвицкого инцидента всему миру показать кто начел войну. В моем Таймлайне за час до привентивных ударов Накомат Иностранных дел сообщил в Амереканское и Английское посольство что СССР вступает в войну против Гитлера, а также показал послам фотографии, так что мы в моем таймлайне надежно подстраховались. Мы деморализовали противника в моем Таймлайне напав на них ровно за день до них, и полностью подорвали их дух на нашей земле введя их армию в затяжную войну. На каждой линии обороны их встречали выжженная земля, партизаны, Гордые Сталинские соколы, и конечно же советский бог войны. Они наступали и наступали, Фюрер ничего не понимая в войне и лично командуя направил своих солдат в Холодный Ад Вологодских лесов пытаясь безушпешно уничтожить Лениград - Сердце Коммунистической культуры, и сердце революции. Слушая пропагаду что победа над Большевиками близка, немцы между тем мерзли от холода, ели лошадей, и уже начинали мечтать о здаче в плен. Партизаны еще больше натягивали струну которая лопнула в 43 году под Харьковом. И в конце концев наш бравый солдат Иван встретил Союзников недалеко от Гамбурга. --Stalin 2 18:59, июля 13, 2012 (UTC)

Мнения

Уважаемый Белозерг, я совершенно с вами согласен

Уважаемый тов.Сталин 2 ! Я конечно понимаю , что в языкознании знаете Вы толк. Но всёже извольте не тыкать незнакомым людям, которые к тому же являются врагами вашей партии. По поводу баранов. Утверждаете,что люди составлявшие «Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» от 15 мая 1941 года и пологавшие , что возможно было крупномасштабно наступать и летом 41 года, были баранами? Объясните, пожалуйста, каким тогда образом они в конце войны стали сталинскими маршалами ?

Я не про это говорил. Я говорил про то что я не из тех кто слепо верит в партию! --Stalin 2 (обсуждение) 10:55, июля 16, 2012 (UTC)

Насчет угрозы со стороны Японии в моем таймлайне... В Китае в 1936 году победили Коммунисты благодаря помощи СССР, и Красная армия Китая еще не была настолько сильной и многочисленной чтоб проивостоять Квантунской армии. В 1941 году Квантунская армия стоит у Нанкина у столицы Китая, и был взать Батоу, естественно если Китайцы не выдержали бы этот удар то следующей целью Японцев стал бы Давльний восток СССР, и естественно мы держали войска и в 1942 году. --Stalin 2 (обсуждение) 07:23, августа 5, 2012 (UTC)

Ошибка в 44 году. Вместо России, написано СССР

Поэтому стратегическая инициатива оставалась за СССР и его союзниками СергейК (обсуждение) 18:16, апреля 30, 2013 (UTC)

Прадон, Стянул текст с Вики. забыл подправитьБелозерг (обсуждение) 18:47, апреля 30, 2013 (UTC)

Первая мировая, насколько я помню, называлась в России Второй Отечественной (первая - в 1812). Так что ВОВ, скорее всего, в этом мире ещё будет называться Третьей Отечественной. И заканчивать эту статью вы будете? Лобачевский (обсуждение) 14:43, ноября 6, 2014 (UTC)

В связи с плачевным исходом ПМВ для России официальная русская историография избегает именовать ее Второй Отечественной, предпочитая термин Великая война. Хотя в неофициальной литературе и патриотической прессе она так и называется.Белозерг (обсуждение) 07:28, ноября 7, 2014 (UTC)

Advertisement